Просмотр полной версии : Харизма и актерское мастерство в рестлинге
Очень много мнений о харизме и актерском мастерстве. Некоторые считают, что
такое определение как харизма не применимо к рестлингу и входит в актерское мастерство. Я считаю подругому, актерское мастерство это не одно и тоже с харизмой. Если у рестлера есть актерское мастерство это не обеспечивает ему успеха. Возьмем к примеру WWE, там есть много хороших актеров, но они не так популярны как Рок и Остин. Дело в том, что у Рока есть харизма. Он умеет заразить людей своей энергетикой, сделать так чтобы за ним было интересно следить. А что вы думаете об этом?
Makc the Butcher
26.10.2009, 13:06
Давайте для начала разберёмся с определением.
Харизма — это особое свойство, благодаря которому человека оценивают как одаренного особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на других.
Выражение «У него есть харизма» означает, что человек производит на окружающих сильное впечатление, они поддаются его обаянию и готовы следовать за ним.
То есть - лидерство.
Black Hawk
26.10.2009, 13:29
Я считаю, что харизма - это способность человека заинтересовывать собой окружающих.
Makc the Butcher
26.10.2009, 13:40
Я считаю, что харизма - это способность человека заинтересовывать собой окружающих.
Это, думаю, совсем близко.
Лидер.
Рок и Остин
Но они, как бы даааалеко не лишены АМ.
Допустим тот же Миз и Моррисон тоже хорошие актеры, но зрителя зацепить у них получается слабо, в основном из-за стандартных хильских фраз, типа обсирания городов. Это показывает, что у них нет такой харизмы. Рок и Остин могли зацепить и без этого.
Добавлено через 2 минуты
Да и лидер это немого не то. Бывают и не харизматичные лидеры
Makc the Butcher
26.10.2009, 15:46
Ну, тут я сделаю ремарку.
Лидер это всё-таки
человек производит на окружающих сильное впечатление, они поддаются его обаянию и готовы следовать за ним.
Соответственно, так и в рестлинге. От любого движения Остина, допустим, толпа ревела, соответственно, она всецело ему подчинялась.
Ну это же не делает его лидером. Он же не Че Гевара, он не вел за собой людей. Так что Остин всего-лишь отличный харизматик, но никак не лидер.
Харизма гдето в 90-ых осталась, сегодня рестлеры предпочитают брать приёмами и прочими исполнительскими штучками, братья Харди виноваты в этом :)
На самом деле подобные темы давно уже перемусолены вдоль и поперек, но на едином и правильном трактовании харизмы (как явления) так и не остановились.
Харизма - это способность нравится людям, просто нравится, и не обязательно за какие либо заслуги. Частенько в обсуждениях этого явления приплетаются метафизические аспекты вперемешку с биологическими, вплоть до того, что субъект может удаленно воздействовать на выработку эндорфина у окружающих (т.е. стимулировать выработку т.с. гормона счастья). Вот просто смотришь на человека, а душа радуется, уважение к нему испытываешь и т.п., а главное это может возникать без особых причин.
Следовательно бывают антихаризматики, которые могут быть хорошими людьми, интересными (по уму), но окружающим они не интересны, или даже они бесят.
помоему точное определение дал хавк! способность заинтересовать окружающих чем либо)
Makc the Butcher
26.10.2009, 21:26
способность заинтересовать окружающих чем либо)
Большой член Рокко, это харизма? А ведь многих "его размеры" интересуют.
The Sandman(ECW)
26.10.2009, 22:09
Один из ярких примеров Сантино. Актер и атлет хороший, но нахрен кому нужен.
Один из ярких примеров Сантино. Актер и атлет хороший, но нахрен кому нужен.
Да у него в какой-то степени и харизма есть. Он может привлечь зрителя, но его комедийный образ не даст ему развится, и скорее всего он так и останется весельчаком. Хотя хотелось бы, чтобы его как Янга пушанули
Submission Machine
26.10.2009, 22:27
Для меня пример харизмы без актёрского мастерства это - Эзикиель Джексон. Мужик к рингу идёт, а от него крутизна прёт просто. Его напарник Козлов с взглядом злого Чебурашки только улыбку вызывает.
Ну и Батиста тоже крутой и харизматичный без особых актёрских качеств
Считаю ,что харизма и лидерство разные вещи
как правильно было выше замечно , харизма это умение привлечь к себе внимание ,но абсолютно не значит ,что все запляшут под твою дудку как примерно выразился Бутч
Харизматиком можно быть не только в хорошем смысле (думаю это было необязательно писать но все же)
Можно точно также вызывать к себе интерес ,но негативный ,знаю таких людей и в реале ,пусть и бесят ,но они не быдло ,а именно харизматики ,может им просто больше по душе когда к ним такое отношение ...
помню ,что говорим тут про рестлинг ,но и к рестлингу это применимо ...
Вобщем-то за антиподом врядли кто-то потянется ,так-что еще раз отметаю связь с лидерскими качествами
Можно плескать своей харизмой ,но когда дело дойдет до реального лидерства ,голову прячут в песок (опять же на реальной основе пример)
Ну и еще я также согласен ,что это разные вещи с актерским мастерством (людей отлично играющих в театре просто так в харизматики не запишешь )
Зы только-что прочитал пост Субмишн Машины ,тоже очень верно заметил !
Makc the Butcher
26.10.2009, 22:35
Хорошо. Я сдаюсь, просто спорить нет смысла)
Тогда, друзья мои, давайте опишите слово "харизма" приемлемое к рестлингу.
Желательно с примерами.
Тогда МЫ выведем формулу подмены понятия "харизма" в сторону рестлинга.
AJ DeniM
26.10.2009, 22:37
Харизматик прежде всего должен заинтересовать чем-то зрителя и быть примером для подражания. Для этого нужно одно качество, уверенность.
Хорошо. Я сдаюсь, просто спорить нет смысла)
Тогда, друзья мои, давайте опишите слово "харизма" приемлемое к рестлингу.
Желательно с примерами.
Тогда МЫ выведем формулу подмены понятия "харизма" в сторону рестлинга.
Да даже в жизни харизма и лидерство не одно и тоже. Ты можешь привести тонну примеров харизматичных лидеров, но они известны именно из-за харизмы, а есть давольно пасивные лидеры, харизматичными которых не назовешь.
А Харизма, лично для меня это умение заставить с интересом наблюдать за матчем, за каждой фразой, за всем. Со стороны хила, заставить ненавидеть себя за поступки, а не за то, что он в каждом городе говорит, что все говно. Такими были Рок, Остин, Майкалз, Игрок, Хинан, Альбано
Хорошо. Я сдаюсь, просто спорить нет смысла)
Тогда, друзья мои, давайте опишите слово "харизма" приемлемое к рестлингу.
Желательно с примерами.
Тогда МЫ выведем формулу подмены понятия "харизма" в сторону рестлинга.Если подводить прямо к рестлингу ,то именно мое видение
Голос - не могу воспринимать серьезно ребят типо Моррисона,также ребят типо Коди Родеса у которых с дикцией не в порядке ,мой эталон Джерико ,слушаешь и пропитываешься речами
Больше натуральности - наигранность в стиле DX просто отвращает ,перегибы Гробовщика порой тоже ,кривляние Ортона именно просто в таком палевном виде , в положительный пример ,дабы глубоко не копать приведу Батисту ,который на хвастливых правах вполне себе натурально ,без какой либо наигранности сказал все Мистерио
Внешность - товарищи типо Теда ДиБиаси младшего вызывают только смех ,один вид сметает всю харизму напрочь ,положительные примеры Гробовщик ,Остин ,Майклз да тут дофигища ...))
Также хочу заметить ,что результаты вкупе с хорошей актерской игрой в стиле Эджа или Джерико очень впечатляют
Также хочу заметить ,что результаты вкупе с хорошей актерской игрой в стиле Эджа или Джерико очень впечатляют
Эйдж да, он может завести толпу, странно, что я о нем забыл. А вот Джерико как хил слабоват, приходится переходить к унижению зрителей, а это на мой взгляд показатель того, что больше зацепить нечем. Вот когда он был фейсом или твинером в атитуда, он мог зажечь толпу, а сейчас серой своей тенью в плане увлечения зрителей стал
Always Warrior Believer
26.10.2009, 22:55
А харизма разве только на ринге видна? Или от персонажа зависит?
Вон Винс, который МакМахон говорил, что при первой встрече с Воином 8-) сразу спалил в нём ультрахаризматика и был впечатлён его физической формой.
Так что немного (или даже много :)) не понимаю разделение на просто харизму и харизму _в рестлинге_. :ninja:
А харизма разве только на ринге видна? Или от персонажа зависит?
Вон Винс, который МакМахон говорил, что при первой встрече с Воином 8-) сразу спалил в нём ультрахаризматика и был впечатлён его физической формой.
Так что немного (или даже много :)) не понимаю разделение на просто харизму и харизму _в рестлинге_. :ninja:
харизма в рестлинге подрузамевает и работу в промо и на ринге, да и вообще я считаю, что харизма в рестлинге и в жизни не многим отличаются. Просто цели разные.
Always Warrior Believer
26.10.2009, 23:02
харизма в рестлинге подрузамевает и работу в промо и на ринге, да и вообще я считаю, что харизма в рестлинге и в жизни не многим отличаются. Просто цели разные.
Я дурак наверно в этой теме... )))
Но. По-моему харизма видна и вне промо и ринга... Да и про цели не понимаю. Что у харизматичного политического лидера одни возможности из-за этого дара - его хавают и добавки просят, что у рестлера, что у актёра и т.п....
Я дурак наверно в этой теме... )))
Но. По-моему харизма видна и вне промо и ринга... Да и про цели не понимаю. Что у харизматичного политического лидера одни возможности из-за этого дара - его хавают и добавки просят, что у рестлера, что у актёра и т.п....
Ну в рестлинге с этим сложнее, политики в большей степени при всем привлечении на свою сторону говорят правду. А рестлеры кроме того играют, рассказывают сюжет. Да и цель рестлинга - быть интересным, и соотвецтвенно и у рестлера цель быть интересным, харизматичным рестлерам легче добится этой цели. А в жизни харизму используют по разному, и для хорошего и для плохого, и далеко не всегда, чтобы привлечь кого-то на свою сторону. Тока мы с политикой и т.п. от темы удоляемся, приписка в рестлинге была в основном для того, чтобы люди, собственно, не сбивались на политику.
Makc the Butcher
26.10.2009, 23:12
Очень интересно, кстати. (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/134956.html)
Очень интересно, кстати. (http://www.svobodanews.ru/content/transcript/134956.html)
Оксана Орлова: Во-первых, это библейское еще слово, еще от апостола Павла пришедшее. Это действительно как божественный дар воспринимается, дается он пророкам, чтобы вывести людей из сложных ситуаций. И воспринимается как что-то сверхъестественное.
Приблизительно так и есть. Харизму нельзя развить, купить или украсть. Это или дано или нет. Как например дано некоторым людям от природы быть красивыми. Частенько некоторые люди такую херню несут, а к ним безуговорочно прислушиваются, и идут за ними (за их мнением). Харизма это дар свыше, используемый для массового манипулирования сознанием.
Но тут не упомянуто главное - причина, ведь чтобы люди за тобой пошли, они должны от этого чего-то получать (как собачка на подкормке). Наука это сейчас объясняет как я написал выше, способностью воздействовать на выработку соотв. гормонов.
харизму на ринге активно демонстрирует сын Бульдога (если все-таки предположить, что есть такое понятие))))
А кто же самый харизматичный рестлер сегодня?
Мне кажется Игрок, Гробовщик...
Simply_Amazing
07.06.2010, 00:23
:D Хач жарит
да много кто, самого самого сложно назвать, попробую нескольких.
Кольт Кабана, Си Эм Панк, ЯМАТО, Динеро, Даншоку Дино,
пока ходил еще вспомнил - Кевин Стин, Доктор Вагнер мл, ШИМА.
Джерико, Ортон, Андерсон...
Makc the Butcher
07.06.2010, 01:26
Джерико, Ортон, Андерсон...
Отличный ответ на вопрос:
Очень много мнений о харизме и актерском мастерстве. Некоторые считают, что
такое определение как харизма не применимо к рестлингу и входит в актерское мастерство. Я считаю подругому, актерское мастерство это не одно и тоже с харизмой. Если у рестлера есть актерское мастерство это не обеспечивает ему успеха. Возьмем к примеру WWE, там есть много хороших актеров, но они не так популярны как Рок и Остин. Дело в том, что у Рока есть харизма. Он умеет заразить людей своей энергетикой, сделать так чтобы за ним было интересно следить. А что вы думаете об этом?
Оле Андерсон, да выше ВСЯКИХ похвал!
Отличный ответ на вопрос:
Это был ответ на вопрос)
http://forum.wrestlinghavoc.ru/showpost.php?p=108873&postcount=28
Makc the Butcher
07.06.2010, 01:30
Это был ответ на вопрос)
http://forum.wrestlinghavoc.ru/showpost.php?p=108873&postcount=28
Думаю, нужно придерживаться изначально темы, ну, да ладно...;)
Это был ответ на вопрос)
http://forum.wrestlinghavoc.ru/showpost.php?p=108873&postcount=28
именно, начало темы я не смотрел:oops:
AlexHardy
07.06.2010, 01:42
В WWE - Ренди Ортон, Миз, Джерико. Именно как харизматичные личности выделяются. Батисту, Трипл Эйча, Шона Майклза можно к ним добавить.
Самая важная часть реслинга, для меня. Без актерства просто нечего делать в про-реслинге, разумеется если это не инди.
А если перечислять - посмотрите кто у меня в любимчиках.
Харизма не голосом определяется, таки. А вот маска - это наоборот плюс в сторону персоналити. А когда есть персоналити, то и очень не далеко до харизмы.Харизма это гремучая смесь грубого голоса, брутальности и запоминающаяся внешность лица. У Мистерио нет ни первого, ни второго. На голове по жизни маска, голос и промки все слышали, а какой харизме Мистерио может идти речь? Его гиммик строится совсем на других принципах, нех** мешать всё в кучу.
Paranormal
12.12.2010, 11:45
Харизма это гремучая смесь грубого голоса, брутальности и запоминающаяся внешность лица.
У Мистерио нет ни первого, ни второго. На голове по жизни маска, голос и промки все слышали, а какой харизме Мистерио может идти речь? Его гиммик строится совсем на других принципах, нех** мешать всё в кучу.
Майклз харизматичен? А у него из твоего списка только голос есть ;)
Да ладно прям, вот все в масках рестлеры - не харизматичны:taunt:
Майклз харизматичен? А у него из твоего списка только голос есть У него еще есть, лицо плакливой собачонки, это его и выделяет. Запоминающаяся внешность.
P/S/ Доставляет стиль общения в каждом топике с переходом на сравнения с другими рестлерами:taunt: Общайтесь плизз на поставленную тему в диалоге.
Да ладно прям, вот все в масках рестлеры - не харизматичныТы дурак, уж извини? Причём здесь все рестлеры в масках?:taunt: мы сейчас говорим о всех существующих рестлерах в масках?
Paranormal
12.12.2010, 12:09
У него еще есть, лицо плакливой собачонки, это его и выделяет. Запоминающаяся внешность.
Ты дурак, уж извини? Причём здесь все рестлеры в масках? мы сейчас говорим о всех существующих рестлерах в масках?
Не думаю, что запоминающаяся...
ну как же? ты ж сказал, что одним из главных качеств для того, чтобы ретслер был запоминающимся (ну или составляющая часть харизматичности) - внешность лица. И это качество начисто отсутсвует у того же Рэя, так как его внешность лица скрыта маской. Вот я и спрашиваю - неужели все рестлеры в масках уступают по харизматичности какому-нибудь Мизу или МакИнтайру, если уже в плане внешности наверняка проигрывают им и-за своих масок?
ну как же? ты ж сказал, что одним из главных качеств для того, чтобы ретслер был запоминающимся (ну или составляющая часть харизматичности) - внешность лица. И это качество начисто отсутсвует у того же Рэя, так как его внешность лица скрыта маской. Вот я и спрашиваю - неужели все рестлеры в масках уступают по харизматичности какому-нибудь Мизу или МакИнтайру, если уже в плане внешности наверняка проигрывают им и-за своих масок?Если голос писклявый, конечно уступают. Ты понимаешь, что маска напрочь уничтожает "выделение флюидов харизмы лицом" (:D не знаю как по другому написать), ты не видишь эмоций совершенно, в купе с писклявым голосом - это называется отсутствие харизмы. Т.е. к примеру в жизни человек по типажу Мистерио никогда не сможет со своим писклым голосом привлечь внимание толпы, произвести впечатление. А вот такого чувака как Барретт будут слушать толпы людей, потому что он брутален и харизматичен, засчёт своих внешних данных и ГОЛОСА.
У Рея определенно есть харизма. Это не тот вид харизмы, который позволяет ему говорить в микрофон, это слегка другая, но тот факт, что она есть, неоспарим. Я был бы очень рад отрицать всё это, я очень не люблю Мистерио, однако это будет неправдой.
Pranker151
12.12.2010, 14:25
Харизма ооооочень растяжимое понятие. По моему каждый по своему ее (харизму) понимает.
Ну если хайфлай Мистерио считать за харизму, тогда да - он харизматик;)
Paranormal
12.12.2010, 14:59
Т.е. к примеру в жизни человек по типажу Мистерио никогда не сможет со своим писклым голосом привлечь внимание толпы, произвести впечатление. А вот такого чувака как Барретт будут слушать толпы людей, потому что он брутален и харизматичен, засчёт своих внешних данных и ГОЛОСА.
У Рэя рост 165 см, этого вполне достаточно чтобы быть Гитлером, Сталиным, Наполеоном, Медведевым и прочими, прочими и прочими лидерами наций. И заметь, не все они басом рычали. Харизма - это вовсе не внешние данные и голос. И не только в ретслинге как бы
У Рэя рост 165 см, этого вполне достаточно чтобы быть Гитлером, Сталиным, Наполеоном, Медведевым и прочими, прочими и прочими лидерами наций. И заметь, не все они басом рычали. Харизма - это вовсе не внешние данные и голос. И не только в ретслинге как быВот по этому я пишу, что в рестлинге Мистерио получает на себя реакция не засчёт харизмы (http://psyfactor.org/harizma.htm), а засчёт своих умений на ринге, индивидуального особенного стиля ведения боя. Сам по себе Рей не харизматичный человек, т.е. он как человек никогда не произведёт впечатление на окружающих, его работа вне ринга с микрофон - это подтверждает. Харизматичен его гиммик летуна в маске, если считать за харизму это, тогда да он "харизматичен".
У нас разные понятия о харизме, короче. Почитай научное определение выше.
На мой взгляд рестлер не может быть харизматичным, если он обладает плохими актерскими качествами, если у него противный или посмешный голос, проблемы с мимикой и т.п. Но он и не может быть харизматичным, если является бревном на ринге.
Jackie Knife
05.08.2011, 12:42
. Но он и не может быть харизматичным, если является бревном на ринге.
эм....хогэн? нэш? биг шоу? миз? винс?
эм....хогэн? нэш? биг шоу? миз? винс?Биг Шоу не в кассу, у него в добавок еще и голос мерзкий, как-будто вечный гайморит
Jackie Knife
05.08.2011, 13:30
Биг Шоу не в кассу, у него в добавок еще и голос мерзкий, как-будто вечный гайморит
вполне в кассу. харизма гиганта - не харизма красавчика, качка, мерзавца или выскочки. у уайта живописное лицо. нос, глаза, форма губ, брови - все это интересно рисовать. вообще, что нормальная рожа, что нормальный голос - все это крайне редко встречается у людей выше 210 см. все же это вырождение, "ненормальность", так что с биг шоу нам вполне повезло. достаточно вспмонить андре, кали или сильву. самое главное, что пол может отыгрывать и гнев, и юмор. пускай не так тонко, как майклс, нэш, рок, джерико или панк, но "комедия ему не чужда".
у парня умные глаза, это самое главное
Jackie Knife
16.08.2014, 06:21
сколько длится эта тема уже? про харизму на рестлинг-форумах. мы никогда ни к чему не придем. кому-то будет казаться харизматичным тот, кто трудится, не покладая ног и киков. кому-то будет казаться харизматичным тот, на кого в данный момент реагируют зрители. кому-то будет казаться харизматичным тот, кто одет в яркий костюм. кому-то будет казаться харизматичным тот, кто не затеряется в толпе, благодаря природному обаянию и интеллекту в глазах. все уйдут в свои субъективности. никто не сможет удовлетворить каждого
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot