PDA

Просмотр полной версии : Народный чемпион



Showny
30.10.2009, 17:09
Сначала был Рок. Про него говорили (говорят) - обалденная харизма, отличное актерское мастерство, работа с микрофоном, идеальный энтертейнер и харизматик. И хотя многих раздражал достаточно средний рестлинг-скилл Рока, нелепый оверселлинг, лень в последние годы выступлений и т.д., но именно Дуэйна Джонсона первым стали величать Народным чемпионом.

Сейчас - Джон Сина. Главный фейс (читай лицо) компании, который благодаря неуклюжей раскрутке и букингу обзавелся кучей хейтеров и ненавистников.
Из старательного, но безталанного Джона хотели сделать второго Рока, еще одного любимого народом чемпиона и..просчитались.

А ведь еще был Халк Хоган. Усатый мужичок с залысиной, который не смотря на два приема-три прихлопа заводил целые стадионы.

А ведь еще были Андрэ Гигант, Последний Воин, Рик Флэр, Брет Харт, Шон Майклз и Стив Остин - люди, каждому из которых принадлежала отдельная эпоха в мире рестлинга.

Думаю, все согласятся - нет рестлеров без изъянов. Но в тоже время их (рестлеров) было достаточно много, чтобы оглянуться назад и задаться вопросом - а каков Ваш идеал народного чемпиона - рестлера с минимальными недостатками, которому трудно предъявить претензии не только на ринге, но и в других аспектах "рестлерского" ударного труда (харизма, обояние, актерский скилл и т.д.) ? Были ли, есть ли такие люди в истории рестлинг-индустрии? Или хотя бы были ли рестлеры, максимально приближенные к понятию "народный чемпион"?

P.S. к сожалению, я фактически не смотрю мексиканский и японский рестлинг, поэтому вопрос скорее только по WWF-WWE, WCW-TNA. Но если у кого-то "народный чемпион" именно из Пуро или Луче - буду только рад за оставленное тут мнение
P.P.S. если у кого-то термин "народный чемпион" отличается от моего - также высказываемся

Makc the Butcher
30.10.2009, 17:10
Тему то оформи поконструктивней)

Hors
30.10.2009, 17:10
Сантино Марелла.....ты это ожидал услышать?

Showny
30.10.2009, 17:12
Сантино Марелла.....ты это ожидал услышать?

ну...если он для тебя народный чемпион, вопросов нет)

Филон
30.10.2009, 17:13
До Рока был ДДП.

APD
30.10.2009, 17:15
Эдди Гуерреро был настоящим народным чемпионом, который в отличие от того же Сины действительно смог заменить в этом качестве Рока.

Сегодня это наверное Доктор Вагнер Мл. в луча либре и Кента Кобаши в puroresu.

Showny
30.10.2009, 17:15
До Рока был ДДП.

Да, я в курсе, меня уже поправили

Makc the Butcher
30.10.2009, 17:15
Мне вот вообще интересно, по каким критериям рестлер получал назвние "народный чемпион".
"Народный артист" по голосованию народа всегда было...

APD
30.10.2009, 17:17
Еще забыл написать про Эль Санто, который был просто богом в Мексике, и думаю, в рестлинге не было человека, которого бы публика любила так сильно, как Святого.

Showny
30.10.2009, 17:19
Мне вот вообще интересно, по каким критериям рестлер получал назвние "народный чемпион".
"Народный артист" по голосованию народа всегда было...

лично для меня это что-то вроде всенародного любимца-чемпиона)
Который к тому же фактически не обладает какими-либо профессиональными недостатками

Вообще, на мой взгляд таких людей в ВВФ за последние лет 20 было двое - Шон Майклз и вышеупомянутый Эдди Гуерреро

Black Hawk
30.10.2009, 17:19
Если брать всю историю рестлинга, то...

Эль Санто в Мексике, Халк Хоган в США, Мисава и Кобаши в Японии.

Сейчас - Мистико и Доктор Вагнер Мл. в Мексике и Кобаши в Японии.

Я не говорю о том, что все идеальны. Но Мисава практически идеален. Чем больше смотрю его матчей, тем больше убеждаюсь в этом. Народу было и есть за что его любить и чтить.

Makc the Butcher
30.10.2009, 17:21
лично для меня это что-то вроде всенародного любимца-чемпиона)
Который к тому же фактически не обладает какими-либо профессиональными недостатками

Вообще, на мой взгляд таких людей в ВВФ за последние лет 20 было двое - Шон Майклз и вышеупомянутый Эдди Гуерреро

Нет, я просто задаюсь вопросом, каким образом рестлеру даётся это звание?

Showny
30.10.2009, 17:26
Если брать всю историю рестлинга, то...

Эль Санто в Мексике, Халк Хоган в США, Мисава и Кобаши в Японии.

Сейчас - Мистико и Доктор Вагнер Мл. в Мексике и Кобаши в Японии.

Я не говорю о том, что все идеальны. Но Мисава практически идеален. Чем больше смотрю его матчей, тем больше убеждаюсь в этом. Народу было и есть за что его любить и чтить.

Имхо, Халк Хоган выпадает как-то из этого списка..
Халк,конечно, легенда, 80-х но одной харизмы недостаточно чтобы иметь то, что имел он.. Вообще, конечно, поражаюсь - при полнейшей деревянности на ринге иметь ТАКУЮ популярность...Но эт уже оффтоп)

Black Hawk
30.10.2009, 17:28
Имхо, Халк Хоган выпадает как-то из этого списка..
Халк,конечно, легенда, 80-х но одной харизмы недостаточно чтобы иметь то, что имел он.. Вообще, конечно, поражаюсь - при полнейшей деревянности на ринге иметь ТАКУЮ популярность...Но эт уже оффтоп)
Так ведь ты говоришь об идеальных рестлерах, которых можно назвать "народными чемпионами"? Я ведь написал там, что не все идеальны. Хоган как рестлер ничего интересного собой никогда не представлял. Но ты посмотри КАК на него реагировали и КАК его любили болельщики? Но такая повальная халкомания была, в основном, в США. В Японии Хогана тоже любили, но не так. У них своих героев достаточно было.

Hors
30.10.2009, 17:30
Как ты уже сказал, идеальных рестлеров не бывает. Но всё таки...
Насчёт Мексики соглашусь с APD Народным Чемпионом прошлого бесспорно был Святой, а сейчас конечно Др.Вагнер Младший, не на кого так не реагируют как на него. Хотелось бы чтобы в будущем Народным Чемпионом стал бы Аэростар или Атомик Бой...уж очень они мне нравятся. :P
К сожалению Японию я так часто не смотрю и не полностью "в теме" но мне кажется Великий Мута или Юджи Нагата достойны быть Народными парнями. :)
В США конечно Рок и Остин были воистину Народными) а сейчас наверно Сина - герой молодёжи, на которую и рассчитана WWE сейчас. А в TNA даже не знаю там всё так быстро меняется...

Showny
30.10.2009, 17:34
Так ведь ты говоришь об идеальных рестлерах, которых можно назвать "народными чемпионами"? Я ведь написал там, что не все идеальны. Хоган как рестлер ничего интересного собой никогда не представлял. Но ты посмотри КАК на него реагировали и КАК его любили болельщики? Но такая повальная халкомания была, в основном, в США. В Японии Хогана тоже любили, но не так. У них своих героев достаточно было.

В том то и дело, что я считаю Хоган не заслужил этого звания, хотя,е стественно, оно у него есть). По каким причинам - я написал выше. И на его месте мог бы быть (и должен был быть!) кто-то другой. Но это уже личное ;)


Нет, я просто задаюсь вопросом, каким образом рестлеру даётся это звание?
Насколько я понял, какой-нибудь перепушенный рестлер ляпнет это в промке, его фэны подхватывают - и понеслось)

SWObi
30.10.2009, 17:40
Я даже не знаю, что написать по этой теме. Сто процентный народный чемпион это Рок и ДДП, так как их действительно так называли сами фанаты, а вот насчет ещё кого-то незнаю. Да и вообще странная тема для обсуждения ))

Makc the Butcher
30.10.2009, 17:41
Ага, соответственно это звание дают сами фанаты?

Showny
30.10.2009, 17:56
Да и вообще странная тема для обсуждения )) почему?

SWObi
30.10.2009, 17:56
Ага, соответственно это звание дают сами фанаты?

Я считаю, что да

Sick Spiny
30.10.2009, 18:17
Команда 3Д. За всё время, что я смотрю TNA, никто не вызывал большую реакцию, чем они :)

Makc the Butcher
30.10.2009, 18:19
Команда 3Д. За всё время, что я смотрю TNA, никто не вызывал большую реакцию, чем они :)
Это, так сказать, ИМХО, субъективизм.
С таким же успехом я могу написать про Камалу.

Always Warrior Believer
30.10.2009, 18:21
Джимми Харт ещё Хонки Тонк Мена называл народным чемпионом, после того как ХТМ титул проиграл. :) Было это за 10 лет до ДДП и Рока, например. )))

Paranormal
30.10.2009, 18:48
повторюсь и на этом форуме:

Гробовщик, которого я считаю лучшим рестлером всех веков и народов
Он внушительно выглядит со своими размерами. Он хороший и старательный рестлер. Он делает то, что другим рестлерам его телосложения бывает не под силу. Он имеет чумовой арсенал приёмов, который идеально подходит ему. Он заводил и заводит толпу. Он имеет первоклассный гиммик. Он участник многих легендарных событий. Он опытный - не первый год на ринге. Ему дают нормальный букинг (по большему счёту), от которого его персонаж, да и сам Каллавэй, не страдает. Он не раз ходил со всевозможными поясами. Он делал первоклассные матчи. Его уважают как на ринге, так и за его пределами. Да и в конце-концов - он выигрывает!

Sick Spiny
30.10.2009, 19:34
Это, так сказать, ИМХО, субъективизм.
С таким же успехом я могу написать про Камалу.
Не вижу тут субъективизма. Ни Брат Рей, ни Брат Девон не являются моими любимыми рестлерами. Но реакция на них в iMPACT! Zone просто потрясающая. Даже когда они были хилами и проводили комедийные матчи с Шарки и Кэррименом, реакция на них была отменной.

SWObi
30.10.2009, 19:36
Ну вот тема превратилась из "народный чемпион" в "самый сильный чемпион" или даже "мой любимый чемпион". Это слишком большой субъективизм. Вообще бессмысленно подгонять чемпионов под это звание. Я с таким же успехом могу сказать, что Джефф Харди народный чемпион. Фанаты его любят

Showny
30.10.2009, 19:43
Ну вот тема превратилась из "народный чемпион" в "самый сильный чемпион" или даже "мой любимый чемпион".
я бы так не сказал. Скорее мы пытаемся разобраться кому и за что присуждают подобные звания? Какими качествами должен обладать такой рестлер? И, заметь, далеко не все тут отписываются исключительно о своих любимчиках


Это слишком большой субъективизм. тем интереснее


Вообще бессмысленно подгонять чемпионов под это звание. Я с таким же успехом могу сказать, что Джефф Харди народный чемпион. Фанаты его любят

Джефф Харди, при своем уважению к нему, никогда не соответствовал подобным эпитетам

Invasion
30.10.2009, 19:53
Если брать за основу критерии
рестлера с минимальными недостатками, которому трудно предъявить претензии не только на ринге, но и в других аспектах "рестлерского" ударного труда (харизма, обояние, актерский скилл и т.д.)

то тогда Крис Джерико. Все это относится к нему. Его рестлинг-скилл безупречен, его персонажи всегда интересны, развлекательны и отлично сыграны в независимости от того фейс он или хилл, играет роль клоуна или серьезного парня. Легендарный рестлер.

SWObi
30.10.2009, 20:13
Джефф Харди, при своем уважению к нему, никогда не соответствовал подобным эпитетам

Чем же он не подходит? Рестлер он не плохой, далеко не плохой. На микрофоне конечно не шик, но и не совсем скучен. Зрители его любят

Добавлено через 59 секунд


то тогда Крис Джерико. Все это относится к нему. Его рестлинг-скилл безупречен, его персонажи всегда интересны, развлекательны и отлично сыграны в независимости от того фейс он или хилл, играет роль клоуна или серьезного парня. Легендарный рестлер.

Как я уже говорил, Крис очень пасивный хил, по крайней мере сейчас. У него получается заставить себя ненавидеть только обзывая зрителей, а я это не очень люблю

Jerry
30.10.2009, 20:21
AJ Стайлз.

Cold
30.10.2009, 20:23
Курт Энгл. Супермегаклассный атлет с офигенским скиллом, обладает отличной харизмой, не травит эфир собой, давая проявить себя молодежи, в отличии от многих ветеранов, отлично сложен, всегда старателен. Да, он идеален во всех отношениях)

SWObi
30.10.2009, 20:44
Курт Энгл. Супермегаклассный атлет с офигенским скиллом, обладает отличной харизмой, не травит эфир собой, давая проявить себя молодежи, в отличии от многих ветеранов, отлично сложен, всегда старателен. Да, он идеален во всех отношениях)

Только зрители его не очень любят, так что он не совсем "народный"

Invasion
30.10.2009, 20:45
Как я уже говорил, Крис очень пасивный хил, по крайней мере сейчас. У него получается заставить себя ненавидеть только обзывая зрителей, а я это не очень люблю

Ну не скажи, обычно он еще не успевает микрофон к губам поднести и произнести прикольные словечки типа "sycophant или "petulant tapeworms", как уже идут букания по всему залу:)Да и сложно представить хилла который обходился бы без оскорбления публики...

SWObi
30.10.2009, 20:51
Ну не скажи, обычно он еще не успевает микрофон к губам поднести и произнести прикольные словечки типа "sycophant или "petulant tapeworms", как уже идут букания по всему залу:)Да и сложно представить хилла который обходился бы без оскорбления публики...

Потому что они уже привыкли, что если он берет микрофон, то он будет их обзывать. Ну вот по мне, если хил хороший, то он может обойтись и без обзывания толпы, или почти без. По мне хил должен злить своими действиями, а не словами. Тот же Ортон не так часто зрителей обзывает.

Jerry
30.10.2009, 20:55
Курт Энгл
You Suck!You Suck! - по всему залу, под его старую тему это тоже признак любви?

gysb
30.10.2009, 21:09
You Suck!You Suck! - по всему залу, под его старую тему это тоже признак любви?

Они орут так, чисто потому, что это круто. Это реально прикольно, в такт с музыкой очень органично попадает. Я сам очень люблю Энгла, и если бы я был в тот момент на СД например, то я тоже орал бы, причем круче всех. А так, можно обратить внимание, что сначала все "ааааа" орут (первые 2-3 сек. выхода) а уже потом букать начинают. :)

Paranormal
30.10.2009, 21:24
Энгл иногда когда выходил под свою "ю сак", то тыкал пальцем на ходу в противника на ринге и тоже кричал "ю сак" <_<

BoogeyWoogey
30.10.2009, 22:56
Тема, как уже говорили, странная. Это все - субъективизм... Если человека любит народ, то это не от его мастерства, а от того, что под его выступление слюна лучше изо рта течет на пол. Вся любовь делается в наше время элементарно, достаточно только захотеть сделать из "своего" чемпиона - "народного".

Showny
31.10.2009, 00:03
Чем же он не подходит? Рестлер он не плохой, далеко не плохой. На микрофоне конечно не шик, но и не совсем скучен. Зрители его любят


Целью данного топика было найти практически идеального рестлера по всем параметрам. Который к тому же был любим, обожаем зрителями. Первое и второе не всегда совпадает к сожалению..Ты сам назвал недостаток Джеффа, а значит, он уже далеко от идеала

Hater
31.10.2009, 00:23
бредовый топик, вообще саму фразу "Народный чемпион" придумал легендарный Рик Флэр, будучи хиллом, чтобы позлить толпу, потом Рок начал использовать эту фразу тоже как хилл в тех же целях, но затем стал невероятно сильным и любимым народом фейсом и это звание утвердилось, у него появился смысл, а так такого понятия в рестлинге нет как "народный чемпион", так как его можно применить к практически любому знаменитому фейсу!

Showny
31.10.2009, 00:47
бредовый топик, вообще саму фразу "Народный чемпион" придумал легендарный Рик Флэр, будучи хиллом, чтобы позлить толпу, потом Рок начал использовать эту фразу тоже как хилл в тех же целях, но затем стал невероятно сильным и любимым народом фейсом и это звание утвердилось, у него появился смысл, а так такого понятия в рестлинге нет как "народный чемпион", так как его можно применить к практически любому знаменитому фейсу!

если он тебе кажется бредовым - уместнее сюда не заходить и ничего не писать, а не критиковать топики, которые тебе неинтересны

Makc the Butcher
31.10.2009, 12:04
бредовый топик, вообще саму фразу "Народный чемпион" придумал легендарный Рик Флэр,!
Вообще то Педро Моралез)

Hater
31.10.2009, 12:14
Просто забавно смотрится парень, постящий подобный топик с аватарой Майклза и похваляющийся Шоном, парни, ну будьте вы хотя бы чуть чуть скромнее...

Вообще то Педро Моралез)

не знаю какой там Моралез, но в книги Флэра написано что он первым употребил эту фразу, затем Рок через несколько лет при встрече признался ему что позаимствовал эту фишку именно у Рика - первого "Народного Чемпиона"

Makc the Butcher
31.10.2009, 12:15
А у меня колобок на авке. И что?

gorr
31.10.2009, 12:16
Просто забавно смотрится парень, постящий подобный топик с аватарой Майклза и похваляющийся Шоном, парни, ну будьте вы хотя бы чуть чуть скромнее...
Если бы он свое фото поставил на аву и писал какой он хороший, твоя претензия может и была бы и обоснованной;)

Hors
31.10.2009, 12:18
А у меня колобок на авке. И что?

Это значит, что он твой народный чемпион!;)

Добавлено через 57 секунд

Если бы он свое фото поставил на аву и писал какой он хороший, твоя претензия может и была бы и обоснованной;)

:taunt:

Makc the Butcher
31.10.2009, 12:18
не знаю какой там Моралез, но в книги Флэра написано что он первым употребил эту фразу, затем Рок через несколько лет при встрече признался ему что позаимствовал эту фишку именно у Рика - первого "Народного Чемпиона"
Ну, в книге Флера много чего написано)))

Hater
31.10.2009, 12:20
А у меня колобок на авке. И что?

Ты вообще клипы Семенович помогаешь делать, при этом советский неформал, который продался и потом бухаешь из за внутренних противоречий, а колобок на аве это уже до кучи :D

Makc the Butcher
31.10.2009, 12:20
УБИЛ!!!

SWObi
31.10.2009, 12:37
не знаю какой там Моралез, но в книги Флэра написано что он первым употребил эту фразу, затем Рок через несколько лет при встрече признался ему что позаимствовал эту фишку именно у Рика - первого "Народного Чемпиона"

Флер вообще много чего говорит, у него самооценка завышена. С каждым новым фактом о флере, начинаю все больше и больше его не любить. И Hater, пожалуйста, не пиши, что так и должно быть, это нефига ней кейфаб, он просто зазнавшийся старикан.

Добавлено через 4 минуты

Ты вообще клипы Семенович помогаешь делать, при этом советский неформал, который продался и потом бухаешь из за внутренних противоречий, а колобок на аве это уже до кучи :D

Тебе бы психологом работать ;)

Showny
31.10.2009, 13:19
Просто забавно смотрится парень, постящий подобный топик с аватарой Майклза и похваляющийся Шоном, парни, ну будьте вы хотя бы чуть чуть скромнее...


ГДЕ я им похваляюсь, уважаемый? Зачем выдумывать?
Хотя парень, у которого любимый рестлер Трипл Эйч тоже забавно смотрится:D

Hater
31.10.2009, 13:29
ГДЕ я им похваляюсь, уважаемый? Зачем выдумывать?
Хотя парень, у которого любимый рестлер Трипл Эйч тоже забавно смотрится:D

Если хоть один пост найдёшь где я говорил что Игрок по моему скромному мнению Народный чемпион или достоин всех почастей великого рестлера и народного чемпиона, создав при этом отдельную тему в добавок, то дай мне знать, с удовольствием почитаю сие действо ;)
А вообще не написал бы Triple H, чтобы ты мне сказал?
Наверное - "Хотя парень, у которого на аватаре не знаю какой рестлер тоже забавно смотрится :D"

Showny
31.10.2009, 13:33
Если хоть один пост найдёшь где я говорил что Игрок по моему скромному мнению Народный чемпион или достоин всех почастей великого рестлера и народного чемпиона, создав при этом отдельную тему в добавок, то дай мне знать, с удовольствием почитаю сие действо ;)
А вообще не написал бы Triple H, чтобы ты мне сказал?
Наверное - "Хотя парень, у которого на аватаре не знаю какой рестлер тоже забавно смотрится :D"

Я создавал этот топик не для того,чтобы навязать свою точку зрения по поводу Шона, это можно понять, прочитав преамбулу - это раз. А, во-вторых, я лишь высказал свою точку зрения, как и все

Makc the Butcher
31.10.2009, 13:40
А вот Саммартино называли народным чемпионом?
Ведь он "держал" пояс 7 (семь) лет и был обожаем публикой.

Hater
31.10.2009, 13:44
А вот Саммартино называли народным чемпионом?
Ведь он "держал" пояс 7 (семь) лет и был обожаем публикой.

Да в том то и дело - Народный чемпион это любой долгоиграющий фейс-чемпион, их было целая куча, а дальше только от личных предпочтений всё зависит...

Makc the Butcher
31.10.2009, 13:49
Да в том то и дело - Народный чемпион это любой долгоиграющий фейс-чемпион, их было целая куча, а дальше только от личных предпочтений всё зависит...
Не могу не согласиться.
НО!
Себя называли народными чемпионами тот же Моралез и Флер, а люди сами (не рестлеры) только ДДП и Рока.
Вот теперь думай как оно там)))

Hater
31.10.2009, 13:51
Ну ДДП я не знаю, впервые слышу что он народный чемпион, а вот Року просто это придумали и потом всенародно раскрутили, поэтому так и вышло, можно и с Синой сделать и Майклзом и с даже с Батистой при желании.