PDA

Просмотр полной версии : Про-рестлинг. PPV и качество матчей.



razor
18.04.2010, 16:35
Если кратко, то PPV это вовсе не гарантия качества матчей. Более того, наблюдая вот уже более 10-ти лет приемущественно за американским про-рестлингом, я могу предположить, что это утверждение верно, как минимум на протяжении всего этого времени.

Как-то в одном из интервью Кевин Нэш заявил, что в "былые времена", мы имели 5 PPV в год (вероятно имеется в виду от крупных про-реслинг промоушенов), а сейчас в общей сумме более 90 PPV в год. Источник: http://wrestlinghavoc.ru/index2.php?id=2487 - искать по "90 PPV". И ничего удивительного, ведь как известно, количество частенько заглушает качество.

Идем далее. Если говорить предметно о WWF/E, WCW или TNA, то они всегда славились/славятся тем, что на PPV зачастую бывают скучные, нелепые и вовсе провальные матчи, причем иногда их бывает подавляющее число. Вот например я не припомню ни одного достойного/внятного матча на PPV с участием пресловутого Рэнди Ортона (да, да товарищи, именно его), однако на RAW он иногда делает очень интересные (или как минимум достойные внимания) матчи.
[Вспоминается недавний его матч с Джеком Суэггером. Вообще если говорить, про Ортона, то он очень зависим от оппонента, например если оппонентом является HHH, то на 99.9% ничего путного из этого не выйдет].

И вот здесь возникает своего рода неприятный парадокс, ибо зритель от т.н. "платного просмотра", получает собственно "платный просмотр" + кое-какие модификации оформления шоу, но никак не более качественный рестлинг.

В наше время очень трудно уследить за всем, что происходит в рестлинге, и зачастую мы выбираем путь - "смотреть только PPV", и этот путь достаточно сомнительный, т.к. мы не можем объективно судить о том или ином промоушене, на основании PPV.
Для примера, я сравнительно давно уже забил на пуроресу, но изредка (1-2 раза в год) смотрю их крупные PPV + несколько еженедельных шоу от DG. Единственным полным шоу за 2009 год, которое я видел, было "G1 Climax 2009". Кому как, но мне честно говоря на какое-то время отбило желание смотреть, что либо еще от NJPW (шоу то в целом неплохое, да и запомнился отличный полуфинал с участием Шинсуке Накамура). Но после недавно просмотренной WWE WrestleMania 26, мне показалось, что это наиболее худшее "платное" зрелище, именно в плане качества рестлинга (удавшийся мэйн-евент, но остальное все увы и ах). Ведь те-же участники за несколько дней на SD или сразу на след. RAW демонстрируют хороший рестлинг, но на WM26 мы получаем, какую-то несуразицу. Я не знаю, может всему виной место проведения, или перед PPV участники не спят ;) и пьют крепкое кофе, но дела обстоят именно так.

Собственно к чему это все. Я регулярно смотрю RAW и SD (+ иногда Superstars или NXT), и на всех этих шоу бывают качественные (или как минимум достойные внимания) матчи, и мне обидно, что на PPV дело обстоит не лучшим образом. Хотелось бы предложить SWObi, добавить в его рубрику USA Entertainment, раздел - "матч недели", где освещался бы один матч от любого еженедельного шоу WWE или TNA, за текущую неделю. Я уверен, что от этого будет большая польза, для тех, кто перестал следить за событиями в американском про-рестлинге, и ему интересны моменты наиболее достойные внимания.

ЕРОФЕЙ
18.04.2010, 16:45
Хотелось бы предложить SWObi, добавить в его рубрику USA Entertainment, раздел - "матч недели", где освещался бы один матч от любого еженедельного шоу WWE или TNA, за текущую неделю. Я уверен, что от этого будет большая польза, для тех, кто перестал следить за событиями в американском про-рестлинге, и ему интересны моменты наиболее достойные внимания.

Хм, было бы неплохо, даже замечательно, но это если сам SWObi согласится.

scukobyte
18.04.2010, 18:22
Всё это ради предложения сделать "матч недели"? :) Кстати, на ХВТ пару недель подряд появлялся некий пак с лучшими матчами недели именно с ТВ шоу ВВЕ, ТНА и даже вроде РОХ. Но после пары раз он пропал.

Hater
18.04.2010, 18:45
на PPV многие сюжеты завершаются или приобретают новые повороты, поэтому его покупают далеко не только ради рестлинга, а чтобы увидеть чем закончатся сюжеты

Invasion
18.04.2010, 19:21
Ведь те-же участники за несколько дней на SD или сразу на след. RAW демонстрируют хороший рестлинг, но на WM26 мы получаем, какую-то несуразицу. Я не знаю, может всему виной место проведения, или перед PPV участники не спят и пьют крепкое кофе, но дела обстоят именно так.
Может ты со слишком завышенными требованиями относишься к платникам, и с заниженными к еженедельникам, отсюда и такие выводы?;) Я никогда не замечал, чтобы на ТВ стабильно были матчи лучше чем на ППВ.

Makc the Butcher
18.04.2010, 19:45
90 ППВ в год? Интересно)))
Это же откуда столько набралось?

razor
18.04.2010, 20:23
на PPV многие сюжеты завершаются или приобретают новые повороты, поэтому его покупают далеко не только ради рестлинга, а чтобы увидеть чем закончатся сюжеты

Не только ради, но все-таки очень хотелось купить в первую очередь качественный рестлинг.
Вообще сюжеты в реслинге (а уж тем более в WWE) это далеко не Артур Конан Дойл и даже не Дарья Данцова. Многие сюжеты на столько глупы и несуразны, что ждать чем они закончаться (а зачастую известно чем они закончатся) и ради этого покупать просмотр, как-то не логично, к тому-же все равно введут в курс дела на след. RAW.


Может ты со слишком завышенными требованиями относишься к платникам, и с заниженными к еженедельникам, отсюда и такие выводы?

Заплатив деньги, разумно получить нечто большее, чем красивое оформление возле титантрона. Но зачастую похвастаться больше нечем.
Я серьезно, на том же WWE Superstars можно увидеть очень качественный рестлинг, а ведь шоу позиционируется в качестве "приставки" к SD! Собственно также было в свое время с Heat и Velocity.


90 ППВ в год? Интересно)))

Я так понимаю, Кевин Нэш использовал эту абстрактную цифру сложив кол-во PPV всех крупных про-рестлинг промоушенов. А что, очень даже может быть.

ЕРОФЕЙ
18.04.2010, 20:31
Вообще сюжеты в реслинге (а уж тем более в WWE) это далеко не Артур Конан Дойл и даже не Дарья Данцова. Многие сюжеты на столько глупы и несуразны, что ждать чем они закончаться (а зачастую известно чем они закончатся) и ради этого покупать просмотр, как-то не логично, к тому-же все равно введут в курс дела на след. RAW.


Но ведь в Америке покупают же этот "просмотр". Не все, конечно, но такие, уверен, есть.

Makc the Butcher
18.04.2010, 20:42
Я так понимаю, Кевин Нэш использовал эту абстрактную цифру сложив кол-во PPV всех крупных про-рестлинг промоушенов. А что, очень даже может быть.
Не уверен, что столько ППВ наберётся в США, Японии и Мексике.

razor
18.04.2010, 21:14
Не уверен, что столько ППВ наберётся в США, Японии и Мексике.

За 2009-й год было 14 PPV от WWE (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_WWE_pay-per-view_events) и 12 от TNA (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_TNA_pay-per-view_events).
Я думаю если сложить это с PPV от NJPW, AJPW, PW NOAH, AAA и CMLL, то очень может быть (во всяком случае включая инди точно будет). Но опять-же повторяюсь цифра абстрактная (вероятно даже с потолка), поэтому спроса особого нет. Смысл фразы в том, что PPV уже давно не редкость.

Kirey
18.04.2010, 21:30
В инди почти нет ППВ. у них, в основном, шоу на ДВД.

El Che
18.04.2010, 21:34
В США ппв есть у РОХ и DGUSA,остальных не припоминаю.

Kirey
18.04.2010, 21:48
У РОХ были, сейчас они уже перешли на ИППВ. Хотя, впринципе одно и тоже

А что касается самой темы, то никогда не замечал, чтобы матчи на ППВ чем-то уступали еженедельникам. Каждый матч другому рознь. Лажа бывает и на ППВ и на еженедельниках, ровно как и хорошие матчи.

El Hijo del Pinochet
18.04.2010, 22:02
Ну будем считать что было в 2009 году
14 от WWE + 12 от TNA + 2 от DG USA + 4 от ROH (3 обычных одно iPPV) + 5 от AAA + 6 от CMLL + 1 от IGF + 2 от HUSTLE + 7 от NJPW + 1 от NOAH + 2 от AJPW + 5 от DG
Итого 61 PPV, это только из тех которые мне удалось найти. Плюс по PPV порой показывают ещё разные вещи связанные с рестлингом

SWObi
18.04.2010, 22:37
Если говорить о про, то все же, что не говори, а мачти на ППВ выше уровня обычных тв матчей, за исключением возможно матчей на суперстарс, где в основном проявляют себя мидкардеры. Оно в целом и понятно, ведь по сути тв-шоу нужны только чтобы готовить почву к ППВ, и классные матчи там за праздник, в общем так оно и есть, исключение Суперстарс и иногда Импакт, где просто некоторые не проходят на ППв, да и вообще компания не так давно пыталась навязать борьбу именно за счет того, что у них больше рестлинга.

А если отвечать на вопрос адресованный мне:


Собственно к чему это все. Я регулярно смотрю RAW и SD (+ иногда Superstars или NXT), и на всех этих шоу бывают качественные (или как минимум достойные внимания) матчи, и мне обидно, что на PPV дело обстоит не лучшим образом. Хотелось бы предложить SWObi, добавить в его рубрику USA Entertainment, раздел - "матч недели", где освещался бы один матч от любого еженедельного шоу WWE или TNA, за текущую неделю. Я уверен, что от этого будет большая польза, для тех, кто перестал следить за событиями в американском про-рестлинге, и ему интересны моменты наиболее достойные внимания.

Тут сразу всплывает пару проблем. Во-первых, моя статья не еженедельная, а по сути послеППВшная, за редким исключением, так что только по этому матч недели выпускать не получится. Во-вторых, я чисто физически не успеваю смотреть весь про-рестлинг. Полностью смотрю только NXT и SD!, остальное по случаю и отдельными кусками. В-третьих, тут сразу всплывает вопрос личных пристрастий. Допустим, мне понравится какой-то матч и я напишу о нем, и тут же на меня накинутся, говоря, что какой-то матч в сто раз лучше, и не дай бог ещё, если один матч будет из ТНа, а второй из ВВЕ, меня тут же обвинят в предвзятости :)

razor
19.04.2010, 22:27
Если говорить о про, то все же, что не говори, а мачти на ППВ выше уровня обычных тв матчей,

Выше это сугубо теоретически, но по личным наблюдениям, все скорее наоборот. Вспомни фьюд Харди и СМ Панка в 2009-м, и сколько они сделали достойных матчей на SD!, и сколько проходных на PPV. Да на PPV, они пытались больше "экстримить" (естественно по WWE-шному), но интереснее матч от этого не становился.


...за исключением возможно матчей на суперстарс, где в основном проявляют себя мидкардеры. Оно в целом и понятно, ведь по сути тв-шоу нужны только чтобы готовить почву к ППВ

Не согласен. ТВ-шоу это очень приоритетное направление, т.к. велика вероятность именно на нем "зацепить" нового зрителя, а чем его зацепишь если будешь экономить на нем силы? Я помню как в прошлом году, HHH и Шелтон Бенжамин провели великолепный матч на SD! прямо перед PPV, а на PPV HHH показал толком ничего особенного, а Шелтон по традиции вообще остался не у дел. Случаи нередкие.



...Во-вторых, я чисто физически не успеваю смотреть весь про-рестлинг. Полностью смотрю только NXT и SD!, остальное по случаю и отдельными кусками. В-третьих, тут сразу всплывает вопрос личных пристрастий. Допустим, мне понравится какой-то матч и я напишу о нем, и тут же на меня накинутся, говоря, что какой-то матч в сто раз лучше, и не дай бог ещё, если один матч будет из ТНа, а второй из ВВЕ, меня тут же обвинят в предвзятости :)

Все просто, создаем тему - "матч недели", и участники форума выдвигают своих кандидатов. Полагаю, так будет больше шансов сделать объективный выбор, причем без особых усилий.

SWObi
19.04.2010, 22:46
Выше это сугубо теоретически, но по личным наблюдениям, все скорее наоборот. Вспомни фьюд Харди и СМ Панка в 2009-м, и сколько они сделали достойных матчей на SD!, и сколько проходных на PPV. Да на PPV, они пытались больше "экстримить" (естественно по WWE-шному), но интереснее матч от этого не становился.

Согласен, но такие ситуацию случаются ой как не часто. Были ещё отличные матчи Мистерио-Моррисона, четырехсторонка за претенденство хорошая была, Моррисон-Борн. Но такие матчи попадаются не каждую неделю.


Все просто, создаем тему - "матч недели", и участники форума выдвигают своих кандидатов. Полагаю, так будет больше шансов сделать объективный выбор, причем без особых усилий.

Думаю это идеальный вариант

Nick
20.04.2010, 01:36
Все просто, создаем тему - "матч недели", и участники форума выдвигают своих кандидатов. Полагаю, так будет больше шансов сделать объективный выбор, причем без особых усилий.


Ага, и кандидатами будут исключительно "как бы матчи" от TNA и WWE, потому как шоу от подавляющего кол-ва инди-промоушенов и половины компаний Японии выходят в среднем 1 раз в месяц и становятся доступны с большим опозданием. Нет уж спасибо...

Iceboy187
20.04.2010, 01:46
Ник, тема изначально направлена на про-рестлинг

Nekro
20.04.2010, 02:05
Ага, и кандидатами будут исключительно "как бы матчи" от TNA и WWE, потому как шоу от подавляющего кол-ва инди-промоушенов и половины компаний Японии выходят в среднем 1 раз в месяц и становятся доступны с большим опозданием. Нет уж спасибо...
Создай тему "инди-матч недели/месяца" в чём проблема-то...


Все просто, создаем тему - "матч недели", и участники форума выдвигают своих кандидатов. Полагаю, так будет больше шансов сделать объективный выбор, причем без особых усилий.
Неплохо выглядит в перспективе. Уследить за всеми тв-шоу про с целью выявления хороших матчей нереально, много времени отнимает.

Makc the Butcher
21.06.2010, 00:46
Хмм... А вот занятно, в инди рестлинге есть ППВ???))))
Ой, друзья мои.... ;)

Simply_Amazing
21.06.2010, 00:58
есть, в DGUSA например

T-Mone
21.06.2010, 01:34
Так в этой теме на 2 странице вроде есть уже ответ на вопрос о наличии ППВ в инди, нет? :)

Invasion
22.06.2010, 00:08
Хмм... А вот занятно, в инди рестлинге есть ППВ???))))
Ой, друзья мои.... ;)

У ROH было два дня назад...платишь деньги - смотришь в прямом эфире. Чем не Pay-Per-View?;)

Simply_Amazing
22.06.2010, 00:27
РОХ не инди)

Invasion
22.06.2010, 00:49
Ну фиг знает, четких границ распределения нету...

Simply_Amazing
22.06.2010, 01:28
есть - стабильный тв-слот:)

Invasion
22.06.2010, 01:43
Дык у CZW, вроде, тоже был TV-Spot в свое время, это же не вывело их из ранга инди?;)

Simply_Amazing
22.06.2010, 01:45
это был эксперимент, именно поэтому я и сказал "стабильный".

Invasion
22.06.2010, 01:49
Уел:(

Алекс
22.06.2010, 02:58
Кое-какие инди феды в США имеют в своем названии слово "Pro". Например - 3PW, PWG, FIP, JAPW. Так что четких границ точно нет.

Болотник
22.06.2010, 08:24
Там слово Pro больше имеет значение что это рестлинг(pro wrestling), а не борьба(amateur wrestling)

awe
27.06.2010, 21:20
Не только ради, но все-таки очень хотелось купить в первую очередь качественный рестлинг.
Вообще сюжеты в реслинге (а уж тем более в WWE) это далеко не Артур Конан Дойл и даже не Дарья Данцова. Многие сюжеты на столько глупы и несуразны, что ждать чем они закончаться (а зачастую известно чем они закончатся) и ради этого покупать просмотр, как-то не логично, к тому-же все равно введут в курс дела на след. RAW.

Заплатив деньги, разумно получить нечто большее, чем красивое оформление возле титантрона. Но зачастую похвастаться больше нечем.
Я серьезно, на том же WWE Superstars можно увидеть очень качественный рестлинг, а ведь шоу позиционируется в качестве "приставки" к SD! Собственно также было в свое время с Heat и Velocity.
.

Это уже дело вкуса.
Для меня в первую очередь это билд-ап к матчу
2-ое декорации, я не буду смотреть матч к примеру который проходит на ринге без канатов.
И только потом для меня уже рестлинг.
в общем "ВВЕ-стайл":)

Spear
28.06.2010, 01:36
я не буду смотреть матч к примеру который проходит на ринге без канатов.

%)%)

Какое это отношение к декорация имеет?

awe
28.06.2010, 10:39
%)%)

Какое это отношение к декорация имеет?

опять же дело вкуса:) я немогу смотреть без декораций:D

Алекс
11.07.2010, 02:32
А для меня декорации не так уж и важны.

Болотник
11.07.2010, 08:02
2-ое декорации, я не буду смотреть матч к примеру который проходит на ринге без канатов.


Эх, не смотреть тебе никогда Драгон Гейт...

Сергей
11.07.2010, 16:29
Для меня декарации тоже одно из главных...
Причем в декорации в WWE раньше как то лутше смотрелись...

awe
11.07.2010, 18:54
Эх, не смотреть тебе никогда Драгон Гейт...

Уф, спасибо. Я уже давно планировал, хорошо что-ты мне посоветовал несмотреть его.
П.с. Оо у тебя на фотке super crew and jabbawockeez?

Black Hawk
11.07.2010, 19:28
Да уж.. Мишура - главное. А как же искусство?

Martin Mendez
11.07.2010, 19:56
Вы рестлинг только из-за декораций смотрите? А я думал, что рестлинг люди смотрят из-за интересных сюжетов, красивых матчей, а не из-за декораций. По мне так декорации это конечно хорошо, но не главное это.

awe
11.07.2010, 22:02
Да уж.. Мишура - главное. А как же искусство?

Для меня "искусство" это не 82 приёма в минуту, а это актерское мастерство-театр одним словом. Потом, я не говорил что мишура это главное, я поставил её на 2-ой план, а на 3 плане у меня уже "82 приёма в минуту":D

ЕРОФЕЙ
12.07.2010, 04:21
Ну ё-моё, разве в каждом матче на инди-сцене или где-то без красивых декораций только "82 приёма в минуту" что ли? В том же "инди" хватает замечательных харизматиков и актёров.