PDA

Просмотр полной версии : Футбол



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12]

BRM
02.07.2018, 02:09
Просто бенефис вратарей в серии пенальти. Отличный матч, только Шмейхеля жалко.



Ну да. Ни нормального прессинга, ни умения толково выйти в контр-атаку, всей командой играть против лениво разыгрывающей мяч испании на своей половине поля, это не файтинг спирит. Единственный молодец - Фернандесов, Игнашевич еле дожил до конца матча, Головин никакого креатива в атаке не показал, один момент да и то поскользнулся. Это уровень Коста-Рики и Панамы. В 2008 была команда, это пародия на Грецию 2004 года.

Хз, сам матч не смотрел. но сам факт что сделали никчёмных испашек меня несомненно радует, им там пол составa сборной надо кадровую перестановку делать

А вот с хорватами такая херня не пройдёт, здесь рашке уже придётся брать игру первым номером.

ortonnn
02.07.2018, 15:00
https://pp.userapi.com/c623900/v623900288/16a804/cPqJJn820jw.jpg

Vicomte de Valmont
02.07.2018, 20:06
Хз, сам матч не смотрел. но сам факт что сделали никчёмных испашек меня несомненно радует, им там пол составa сборной надо кадровую перестановку делать

Я тоже не люблю испанцев с их сверхакадемичным футболом, но команды сторожащие свои ворота весь матч это край.


А вот с хорватами такая херня не пройдёт, здесь рашке уже придётся брать игру первым номером.

Было бы здорово увидеть открытый футбол. Но для для игры первым номером надо брать центр поля. А у хорватов там Модрич и Ракитич, и если они не провалятся по полной, то России взять центр практически нереально.
Будет игра от обороны, кркпко так от обороны. Португалы били хорватов на евро играя в 10 защитников, да и Россия тактику врядли будет менять. Хотелось бы обратного.

Просто глоток свежего воздуха матч Бразилии и Мексики, особенно после методичной и предельно осторожной игры европейцев вчера.

Добавлено через 2 минуты
ortonnn, :D

ortonnn
02.07.2018, 21:55
Я тоже не люблю испанцев с их сверхакадемичным футболом, но команды сторожащие свои ворота весь матч это край.У Черчесова другого выбора не было, играть с испанцами в открывашку в центре поля с уровнем наших игроков - полная авоська мячей. Так было в 2008. В штабе проанализировали, сделали выводы. Игроки выстояли, физуха позволила, это плюс штабу. Испанцы же после того как забили, после 20й минуты катали мяч поперёк поля, циркачи из Цирка дю Салей, ну а чо. Восторга от игры и у меня нет, но результат превыше. Маур кстати, у кого у есть доступ к RT на русском, сказал, что была выстроена потрясающая схема на игру. Все же мы знаем автобусы Маура:D

Vicomte de Valmont
02.07.2018, 23:57
Жаль японцев, все таки прижали бельгийцев. Лукаку переоцененное гавно, как и Азар. Вертонген, красавец, спас команду.

BRM
04.07.2018, 01:24
Лохопедные англичане хорошо так отскочили с пеналями. По сути, кроме стандартов они ничего из себя не представляют.

Vicomte de Valmont
04.07.2018, 23:24
Колумбийцы в атаке совсем хреново играли. Нет Хамеса, нет и креатива, один Фалькао всю оборону Англии не переиграет.

Сам футбол крайне отстойный. Симуляции, выпрашивание штрафных и карточек, пререкания с рефери, грязная игра втихотомлку.

ortonnn
05.07.2018, 22:42
Сам футбол крайне отстойный. Симуляции, выпрашивание штрафных и карточек, пререкания с рефери, грязная игра втихотомлку.Ты о Бразилии?

Vicomte de Valmont
06.07.2018, 00:23
Бразилы-Мексика смотрел не весь матч, Неймар там кривлялся, но в основном матч не ах, но сойдет. Я о Колумбии-Англии, интересно, что хомячки обвинили арбитра в вытягивании англиков, Марадона тоже бросился защищать своих поставщиков, Фалькао обвинил рефа в краже победы. А сами то колумбийцы до штрафной англонегров за 90 минут не могли дойти.

Vicomte de Valmont
06.07.2018, 20:55
Уругвай совсем без Кавани плох. Что такое с Суарезом, растворился на поле.

Мбаппе видимо решил в неймарщину податься. Арбитр молодец, надо уже награждать карточками симулянтов, задрали уже.

Makc the Butcher
06.07.2018, 20:59
Топил за Уругвай, но увы....

BRM
07.07.2018, 00:53
Долой латиноамериканскую дивизию. Теперь оба полуфинала будут европейскими, в одном из которых мои любимчики Франция и Бельгия... ммм, я прям в затруднительном положении))

Sick Spiny
08.07.2018, 01:06
Сказка закончилась.

Nick
08.07.2018, 11:31
Стас опарафинился с заменами. Убрать Черышева и Дзюбу и поставить Смолова, который косячил весь турнир... мдее. Конечно, Черыш с Дзюбой здорово наелись, но у нас с резервами - полная беда, ставить реально некого.

Evo
08.07.2018, 14:28
Ребята молодцы, прыгнули выше головы, подарили праздник стране. Обидно конечно,ведь реально могли в полуфинал пройти. Черчесов конечно проиграл эту игру своими заменами.
Смолов - разочарование, прямо такой негатив.

Sick Spiny
12.07.2018, 02:40
Хорватия в финале! Как же хочется увидеть Модрича с поднятым над головой кубком! Буду топить как дикий!

Nick
12.07.2018, 17:00
Объективно - сборная Франции является лучшей на турнире, она великолепна во всём.

Субъективно - мне дико нравятся стойкие и упёртые хорваты, и я буду болеть за них. Не получилось у бельгийцев - может, им повезёт.

Makc the Butcher
12.07.2018, 18:41
Топлю за Францию.

Vicomte de Valmont
13.07.2018, 14:42
она великолепна во всём.

Согласен. Мбаппе уже даже обходит Неймара в битве за почетное место главного симулятора ЧМ.

Алекс
14.07.2018, 21:28
Ну вот, Бельгия получила заслуженную бронзу.

Алекс
15.07.2018, 21:00
Ура!!!!

Vicomte de Valmont
15.07.2018, 21:02
Безумно жалко Хорватию. Но им просто дьявольски не повезло. Субашич разочаровал, ни разу не спас.

Петушки не заслужили никоим образом.

BRM
15.07.2018, 22:07
Хорватам крайне не повезло в первом тайме. А с сольным мастерством Мбаппе мало кто справится. Но оверол, лучше французов на этом ЧМ никого не было.

Makc the Butcher
16.07.2018, 00:02
Хорошая игра. Очень!

Pribylaugh
27.07.2018, 14:06
Не поверите, на работе делали ставки, еще в группе поставил на Хорватов-победителей. Крутили пальцем у виска. В итоге финал то я предсказал, даже немного выиграл, но Хорваты чуть-чуть не дожали. Так бы коэффициент 30 бы поднял. Ставил первый раз в жизни. Но всё (как по мне) и по сетки было понятно. Единственное, удивили испанцы, которые не смогли пройти наших. Но и тут, сборная без тренера, отсюда и не знали что делать.

Ace
23.03.2019, 01:40
Блин, на какой же высокий уровень Украина вышла при Шевченко, и сколько классных исполнителей появилось почти из ниоткуда. Первый тренерский штаб, который реально следит за игроками везде, от собственной молодежной сборной до Сегунды. Даже самая слабая зона - центр защиты - почти не лажала с португальцами.
Думаю, выход на Евро 2020 будет 100%, и там будет наконец-то настоящая игра. Потому что даже выход в 1/4 на ЧМ 2006 при Блохине с точки зрения игры - это было в лучшем случае - средне.
Первый раз с 2000 года, когда не стыдно поболеть за сборную.

Ace
26.03.2019, 02:52
Перехвалил. Матч с Люксембургом - так вообще нельзя играть, множество ошибок на поле, и тренерские промахи уже со старта (не тот противник, где нужно было именно так экспериментировать) - стратегически, тактически, позиционно, по выбору исполнителей, по таймингу замен. Почему-то у Шевченко в каждом матче проявляется какой-нибудь синдром любого тренера Динамо Киев - сделать что-то не понятное или не сделать ничего, когда нужно.

Под спойлером немного анализа, если кому-то интересно. Про нападающих не писал, там и так ясно, кто, какую роль выполняет, и что нужно, чтобы начать забивать, и нужно ли вообще это одному из них.

По игрокам печалит, что Коноплянка лишь иногда взрывается в любом из матчей, но больше не делает то, что делают лучшие вингеры мира. Второй вингер - Цыганков, уж не знаю, кто там летом хотел отдать за него 50 лимонов евро, но у него в лучшем случае половина от мастерства Ярмоленко. Печалит нестабильность Малиновского - то он как школьника переигрывает Роналду во всей центральной зоне, то допускает множество ошибок против Люксембурга. А ведь потенциально его можно вывести из под нападающих и сделать опорником гораздо круче Степаненко - то есть, не только выгрызть все в центре как питбуль, но делать моментальные "баскетбольные переводы вперед" (кстати, именно этим весь матч до своего гола занималась Мексика против Германии на ЧМ 2018, никогда еще не видел настолько филигранного баскетбольного стиля у футбольной команды - отбор-передача в касание-передача в касание-выход на ворота), обыгрывать один в один и много забивать дальними ударами.
Очень рад, что в Ман Сити расскрылся Зинченко, после чего стал основным и в сборной. Оказался бОльшим феноменом, чем я думал. Человек может сыграть в центре обороны, на бровке обороны, вингера, центрального атакующего, опорника - талантище.

Если говорить о лишних - даже в запасе не нужен Сидорчук - не тот уровень. Почему в каждом матче выходил игрок того же уровня Буяльский - не знаю, может лимит на присуствие игроков Динамо есть. Безус за один тайм поиграл на 3-4-х позициях, и везде потерялся (хватит синдрома Хацкевича, еще с детсткого футбола ясно, что это замена сразу после перерыва, если не в первом тайме). Не нужно его брать, он даже в топовом Днепре не тянул на высокий уровень. Ну и раз за разом в сборной оказывается Бутко - "несостоявшийся новый Дарио Срна". Дело в том, что в самом Шахтере, который тренирует действительно классный тренер, справа в обороне уже несколько месяцев играет левый полузащитник Болбат, а Бутко не бывает даже в запасе - это весьма показательно, как и тот факт, что футболиста без игровой практики не только вызывают в сборную, но и ставят в старт на ответственный матч.


Жаль лучшего игрока в составе Люксембурга, который на последних секундах забил сам себе головой метров с 11-ти точно в уголок, когда рядом вообще никого не было - нечасто такое увидишь. Представляю, насколько сложно психологически переживать любой автогол, приводящий к поражению, но такой - это за гранью.

Следующий матч дома с Сербами. Самый показательный будет. Сербия нынче в топы по Европе выбилась и, в отличие от Португалии (они много лет играют в одном и том же стиле - и вопрос только в том - получится у тебя его нейтрализовать или нет), трудно предсказать, как именно они будут играть, собственно в этом сербы и похожи на Украину эпохи Шевченко. Предвкушаю противостояние на всех фронтах.

Время есть смотреть только матчи Украины, если кто поделиться впечатлениями от других матчей отбора на Евро, буду благодарен.

Sick Spiny
26.03.2019, 05:51
Время есть смотреть только матчи Украины, если кто поделиться впечатлениями от других матчей отбора на Евро, буду благодарен.
Если кратко, то после шотландской сенсации Казахстан очень переоценили и Россия по делу выиграла 4:0.
Хорваты играли со сборной Венгрии как дно - ничего не получается ни в атаке, ни в обороне, ни в центре. Блеклая тень самих себя версии ЧМ-2018. Нет и следов того летнего запала и завораживающей игры.

Ace
26.03.2019, 23:04
А я так еще раз прошелся по составу отбора, и понимаю, что в Европе просто стерлось понятие между топами, сборными выше среднего, а иногда и середняками тоже, если не считать Бельгию и Францию. Из-за этого я был сразу противником расширения количества участников в финальной части Евро - играть просто некому. Чемпионат Мира серьезно вытягивают по уровню и интересу другие континенты (в основном Америка, и раз в турнир выстреливает одна команда из Азии или Африки), хотя побеждают в итоге не их сборные, но праздник футбола дарят во многом именно они.:)

Sick Spiny
27.03.2019, 05:37
Как показал ЧЕ-2016, самое плохое нововведение - это выход команд из группы с 3 места. Уж лучше бы сделали 8 групп по 3 команды, из которых выходят только победители и играют четвертьфиналы. Тогда команды, явно не соответствующие уровню, вылетали бы сразу.

Ace
08.05.2019, 16:48
Кто-нибудь смотрел вчера полуфинальную ответочку? :)

Evo
08.05.2019, 18:13
Я включил при счете 4:0....

Sick Spiny
08.05.2019, 18:17
Кто-нибудь смотрел вчера полуфинальную ответочку? :)
Будто это была не Барселона на поле, а Пахтакор. Особенно это касается четвёртого гола.

BRM
08.05.2019, 18:42
Кто-нибудь смотрел вчера полуфинальную ответочку? :)

Месси молодцом, на нейтралочке, пешочком... как будто всё уже предопределено:)

Добавлено через 1 минуту
Надеюсь на продолжение чуда с Аяксом, ибо инглиш финал не к лицу.

Ace
14.06.2019, 23:17
Я тут протащился от молодежной сборной Украины на чемпионате мира, которая уже трижды побила национальный рекорд, выйдя в 1/4, 1/2 и финал.
Такой методичный футбол от тренера, который до этого с детьми работал. Не ожидал, что дойдут до финала, убрав всех фаворитов. Думал, что только из группы выйдут. Хотя чемпионат сам по себе непредсказуемый и увлекательный.
Завтра финал с Южной Кореей - и, по-моему, это первая бесшабашная сборная на пути Украины. А методичный тактический футбол можно разрушить только лучшей тактикой (что ни смог никто), либо как раз непредсказуемой бесшабашностью. Должно быть интересно, но надеюсь, что впишут свое имя в историю навсегда. Увидеть своих ребят чемпионами второго по значимости мирового турнира после ЧМ - такой шанс, наверное, бывает раз в жизни. Со времен СССР 77-го никто из этого региона больше такого не делал.

Меня вот только всегда удивляло, что нет ЧМ среди собственно молодежек U21, то есть сборных, где фактически выступает резерв национальных сборных, где самый сочный тренерский штаб. Почему-то везде, кроме Европы, молодежные сборные - это именно U20. Олимпийцев я в расчет не беру, там до 23-х, плюс сейчас можно и несколько возрастных игроков добавлять, но Олимпиада по футболу как-то не привлекает внимания, теряется на фоне других видов спорта.

Добавлено через 19 минут
Да, не могу не упомянуть "Украина - Сербия 5:0". Говорил, что увидел лучшую за два десятка лет сборную против Португалии, но против сербов было еще лучше. Забавно, что после этого последовал снова валидольный матч против Люксембурга (они реально теперь реально на голову выше всех карликовых стран - появились технари не хуже бразильцев. Не знаю, как они это сделали (экспаты за них играли и раньше) - но это уже успех. Теперь это никакие не аутсайдеры).

Ace
16.06.2019, 12:12
Таки чемпионы мира. История.

Vicomte de Valmont
16.06.2019, 12:15
Да, уверенно нагнули южнокорейцев.

ortonnn
16.06.2019, 13:02
Молодцы.

Evo
16.06.2019, 16:37
Украина - Южная Корея в финале ЧМ? Какой то странный ЧМ...:)

Ace
16.06.2019, 19:28
Украина - Южная Корея в финале ЧМ? Какой то странный ЧМ...:)

Там весь турнир творилось нечто непредсказуемое. С другой стороны - в футболе уже давно нет явных фаворитов. Уже давно видно, что все возможно. Ну а на молодежном уровне так тем более, там ведь нет карт-бланша для Европы, чтобы заполнить своими сборными половину чемпионата - да и к лучшему оно, не самые интересные в Европе сборные.
Украина ровно этой же сборной заявила о себе на Евро 2018 U19, благодаря чему и вышла на ЧМ. Только там в полуфинале ее разнесла Португалия, а потом взяла кубок, а на ЧМ тот же состав Португалии даже из группы не вышел.

Вообще молодежка приличная в Украине уже давно. На прошлом ЧМ они тоже в плей-оф играли.
Собственно после 14-го года сам чемпионат стал слабым. Легионеры неохотно едут в Украину из-за военного конфликта, да и большинство олигархов отошли от футбола по тем или иным причинам, чтобы обеспечивать дорогие трансферы. Поэтому почти все команды начали делать бОльшую ставку на своих, плюс немалая часть украинских футболистов еще юниорами попадают в европейские клубы и выходят на другой уровень. Половина состава основной сборной играет в Европе, раньше такого не было - одни Шевченко, Воронин и Ребров бегали.

На этом чемпионате для меня стал открытием Сергей Булеца - редкий универсал (атакующий хав, опорник-плеймейкер, вингер, нападающий, способный отдавать классные передачи или решать самостоятельно) - странно, что Хацкевич много молодежи брал в основу Динамо, но его ни разу. Думаю, уже следующий сезон все поменяет, если вообще не перекупят после чемпа.

Представить, что нафиг не нужный Шахтеру 20-летний Руслан Малиновский проводит первый в своей жизни полноценный сезон в Заре, а через год оказывается в Генке, где позже становится топовым центральным полузащитником Европы, лучшим игроком своего чемпионата - раньше такого не было. А еще Лунин, Яремчук, Швед, еще Миколенко и Цыганков, которых уже готовы забирать в Европу. И это хорошо, ведь в Украине сложно поднять все свои скиллы - чемпионат и все еще совковый подход ограничивают развитие - это с одной стороны. С другой стороны - хорошо, что в чемпе снова могут свои поиграть в основе. Играть с легионерами, конечно, круто. Делать то, что не так давно делали Шахтер, Днепр и Динамо в Европе - круто, но это никогда не сравнится по ощущениям с Динамо 97-99 - где украинцы, 2 белоруса и грузин разносили всех и вообще только чудом не взяли кубок европейских чемпионов.

Ace
17.06.2019, 13:02
Футбольное лето не закончилось. Cтартовал Копа Америка

Колумбия снесла Аргентину 2:0 и это просто чудесно. Пора уже, действительно, лучшей латинской сборной собирать твисты, пока весь костяк не состарился.

А Аргентине желаю очухаться, причем не сборной, а их странной федерации футбола.
Ну и да, - Месси - "уходя - уходи".:) Слова нужно держать, особенно с таким статусом. Буду смеяться, если снова включит "играющего тренера". Одними этими выпендрежем и пешеходными матчами в ЛЧ пробил дно, на котором не бывал нюхач и алкоголик Марадона. Талант талантом, но поступки важнее.

Ace
17.06.2019, 14:22
Удивился, не увидев среди участников США и Мексику. Оказалось, что я был совсем не в курсе, что всего на день позже стартовал Кубок КОНКАКАФ. Просто футбольное лето какое-то. Давно такого не помню.

Ну и Парагвай - Катар - 2:2. Походу кто-то реально готовится к домашнему ЧМ.:)

BRM
17.06.2019, 17:29
Пора уже, действительно, лучшей латинской сборной собирать твисты, пока весь костяк не состарился.

Весьма спорно про лучших. Уругвайцы тоже крепкие ребята, да и Чили пока ещё тащут.

Ace
17.06.2019, 18:33
Чили уже ничего не тащат, и даже на ЧМ прошлый не вышли. При моей огромной симпатии к этой команде (они шли у меня сразу после Колумбии и Мексики), даже главные лидеры больше ничего не тащат. Тут только на чудесное преображение остается уповать.

Что касается Уругвая, то состав Колумбии последних 5 лет для меня сильнее, а игра интереснее.

Я просто объясню - мне не жаль Уругвай, они своим золотым составом воспользовались еще в 2010-м, а для Колумбии - этот турнир и Копа 2020 - последние шансы. До 22-го года слишком далеко, уже отвалятся топовые игроки.
Чили было жаль еще в 14-м, но того состава больше нет.
И в любом случае - в 14-м для меня Колумбия была самой лучшей, и это без Фалькао на борту, и в 1/4 они 65 минут делали, что хотели с Бразилией, пока тренер не допустил ошибку с уходом в оборону. В 2018-м они обыграли, без всяких сомнений, обыграли Англию, потому что пенальти никакого не было, но даже, если опустить это, они забили в овертайме чистейший гол, который очень глупо отменили. Я уверен, что дальше был бы выход в 1/2 - минимум, финал и кубок мира - максимум. И с хорватами, и с французами отыграли бы как полагается.

Конечно, всё спорно, это дело вкуса, но только у Колумбии во всей Латинской Америке я вижу золотой состав на данный момент. И то - уже нет Бакки, Агилара, Санчеса, Мартинеза. Уже сложнее.

Вечно тасующую состав Бразилию я во внимание не беру. Про Аргентину уже сказал. Остальные не тянут.

Для меня так - Колумбия, Мексика, Уругвай (да, Уругвай успешнее выступил на ЧМ, но мне хватило всего одного матча сборной Мексики с Германией, чтобы поднять их выше многих. То, что они показали там - это был высший пилотаж. Это лучшее, что я вообще видел на том ЧМ. Я не могу вспомнить настолько высокого уровня отборов, подборов, перехватов, передач в одно касание и моментальных уходов в контратаку. Таким футбол радует совсем нечасто. Даром, что опять же тренер допустил ошибку с уходом в оборону на последние 20 минут и все могло испортиться).

Если Уругвай будет делать дальше тоже самое, что с Эквадором, можно пересмотреть. Но Колумбия схавала Аргентину, а Месси колумбийская оборона вообще в школу сводила - это весомее.

Добавлено через 21 минуту
Из европейцев я даже не знаю, кого сейчас в топы записать. Многие тупо сдулись после 18-го (Хорватия). Многие вообще в кризисе (Нидерланды, Уэльс, Швеция). Вижу только одну сборную, которой тоже нужно воспользоваться последним шансом - Бельгия. А вообще, как бы забавно не звучало - Украина сейчас в яркие лидеры выбилась. Потому что им уже посчастливилось успешно сыграть с основными конкурентами. В остальных группах междусобойчики были не у многих. Польша, Испания и Италия явно выходят из своих слабых групп, но не показательно. Англия должна выходить без проблем. Ирландия наконец-то делает камбэк, но до матча со швейцарцами говорить что-то рано.

Франция - Турция - Исландия - вот только здесь что-то интересное и непредсказуемое намечается.

И снова чемпионы (Франция и Португалия) испытывают проблемы. Это уже давно стало традицией. Причем у португальцев прямо реальные проблемы - им нужно выигрывать все матчи, что остались, или бороться уже в плей-офф.

России, кстати, крупно повезло. Крайне легкая группа. Почти все матчи закончились с разгромным счетом - это просто говорит о том, что каждая команда на голову выше той, что ниже в таблице. Хоть сейчас заканчивать можно, если форс-мажоров не случится. Бельгия и Россия де-юре уже на ЧЕ.

Азия, Африка, Австралия-Океания - там как-то все стабильно - несколько сборных, которые подпортят нервы и не более того.

На КОНКАКАФ интересно посмотреть на камбэк обновленного состава США. Тем более, что МЛС сейчас на очень высокий уровень вышел. Обязательно нужен матч с Мексикой на этом турнире.

Поэтому, когда стоит вопрос - а кто сейчас лучший в мире? Хотя бы топ-5 назвать. Есть однозначный ответ? Нет. Только субъективизм. Футбол изменился, стал непредсказуемым, и это хорошо.

BRM
17.06.2019, 20:21
Про Нидерланды и кризис эйс ты вообще мимо, и это не субъективизм. После недоквалификации на двух последних больших турнирах, они прям преобразовались. Тут тебе и звёздная оборона и, более менее динамичная атака. Плей-офф Лиги Наций не беру в расчёт, там и сомнительные перспективы самого турнира не внушали большого стремления победить, так ещё и усталость после длительного сезона.


Но Колумбия схавала Аргентину, а Месси колумбийская оборона вообще в школу сводила - это весомее.

В первом тайме может и схавали, а во втором Месси отключил свой нейтральный модуль и начал что-то создавать моментами. Забив бы он тот мяч головой, хз как бы обернулся темп игры. А при оригинальном раскладе, колумбийцам было более выгодно сидеть у себя в домике, опираясь на контры.

Vicomte de Valmont
17.06.2019, 22:08
В 2018-м они обыграли, без всяких сомнений, обыграли Англию, потому что пенальти никакого не было

Да врядли. Этот матч запомнился крайне грязным и скучным футболом, ничего Колумбия кроме умения махать кулаками и орать на судью не показала.

Ace
19.06.2019, 00:12
В первом тайме может и схавали, а во втором Месси отключил свой нейтральный модуль и начал что-то создавать моментами. Забив бы он тот мяч головой, хз как бы обернулся темп игры. А при оригинальном раскладе, колумбийцам было более выгодно сидеть у себя в домике, опираясь на контры.


Я от Месси кроме удара головой не помню ничего. Помню лишь уровень рядового игрока любой такой сборной. Один в один он вообще ничего не мог сделать. Заблокировала его оборона и отрезала нормально. Такая задача точно была, и они справились. А феерил во втором тайме совсем другой игрок - глубоко запасной Мартинез, заменивший сломавшегося Муриэля и не готовившийся к выходу в начале матча даже во сне. Вот для кого чужой обороны не было. И кто теперь такой Мэсси? Где Мэсси? Роналду знаю, он звезду отпустил, когда на дне плавал с Португалией, а Мэсси всё там же остался. Игроки, получившие 100500 золотых мячей не ударом головой запоминаются, а многим больше.

Оригинальный расклад - это какой? Я феерии от Аргентины не помню уже лет восемь. Медали помню, а уровня Аргентины "Марадоны" или "Батистуты" - нет.
Копа 2016 разве что и всё. Единственный турнир, где было видно, кто такие Игуаин, Агуэро и Месси на уровне сборных.


После недоквалификации на двух последних больших турнирах, они прям преобразовались. Тут тебе и звёздная оборона и, более менее динамичная атака. Плей-офф Лиги Наций не беру в расчёт, там и сомнительные перспективы самого турнира не внушали большого стремления победить, так ещё и усталость после длительного сезона.

После двух недоквалификаций считать Лигу Наций сомнительным турниром, а не спасением для себя - некогда топ-сборной? Серьезно? И до финала просто так добрались?

Если Нидерланды внезапно преобразовались, то я прямо обещаю, что специально посмотрю их следующий матч против Северной Ирландии или Германии. Нужно оценить их футбол. Я давно слышу и вижу их новое поколение в клубах (так давно, что ребята уже начали стареть), но не вижу его в сборной. А когда я увидел, что теперь у них основной форвард - это старина Райан Бабель, которого Депортиво вытащил со дна и открыл ему второе дыхание, то подумал, что с молодежью совсем беда.

Если же имелось ввиду, что Лига Наций была сомнительной для тех, кого Нидерланды обыграли, тогда другой разговор. Разве что немцам нужно было тоже побеждать там, а не влетать Нидерландам.

Добавлено через 2 минуты

Да врядли. Этот матч запомнился крайне грязным и скучным футболом, ничего Колумбия кроме умения махать кулаками и орать на судью не показала.

Не поорать темпераментным латиносам - это вообще было бы странно. Ведь они действительно победили там. И я не говорил, что этот матч был интересным. Он был ровно таким же убогим как и судейство, но это не говорит об уровне сборной. Мексика сыграла офигенно против Германии, а потом ничего не сделала против Бразилии. Украина растирает Сербию, а потом не может ничего сделать с Люксембургом. Тут уже вступают в силу различные факторы. Я не знаю сборной, которая играла бы каждый матч увлекательно, безошибочно и результативно вопреки любым факторам. Если бы такая была, был бы только один топ сборных - "топ-1" и всё. Когда такое было последний раз? Да так, чтобы хотя бы 2 года это продолжалось (до турнира, на турнире, и после турнира) - я не знаю.

Добавлено через 41 минуту
Да. Чили с японцами таки дали жару, и очень жаль, что следующий матч не с Уругваем. Можно было оценить реальный уровень, а в 3-м туре уже всем пофиг может быть. И тогда им лучше брать 2 место и как раз на Колумбию выходить, ну, если ту, конечно, не вынесут Парагвай с Катаром и не разрушат все, о чем я писал.:) Хотя, если Катар выйдет из группы - предсказывать что-то в футболе можно перестать совсем.:) Иногда складывается такое ощущение, что после того, как они выиграли право быть хозяевами ЧМ - у них понеслилсь договорняки. Совершенно донная сборная всю свою историю внезапно берет Кубок Азии этой зимой, потом катает ничью с Парагваем, то ли еще будет.

BRM
19.06.2019, 13:47
После двух недоквалификаций считать Лигу Наций сомнительным турниром, а не спасением для себя - некогда топ-сборной? Серьезно? И до финала просто так добрались?

Сомнительный в плане престижа. А практически так оно и есть - победитель получает лишь денежный приз в районе 10 лямов (насмешили, ага) и ничего больше. А могли бы организовать и прямую путёвку на ЧЕ, как доволнительный стимул.

Ace
19.06.2019, 22:13
Ну на Чемпионате Европы тоже денежный фонд, и тоже не самый большой. Просто просмотров больше.

Что касается прямой путевки, так не получится. Потому что до следующего Евро так может насобираться 4 команды с прямыми путевками + 1 хозяин турнира, а это уже серьезно лишает смысла квалификационный турнир.

Добавлено через 10 минут
Я тут совсем забыл про Перу. Вот же кто в Южной Америке уверенно наверх выбрался. Будет интересно посмотреть на них с Бразилией.

BRM
20.06.2019, 00:35
А кто сказал, что надо отдавать 4 путевки? вот пущай победитель ЛН и отправляется без квалификации, тогда и смысл спортивный в этой ЛН будет. И хозяина как такого на ближайшем ЧЕ не будет, игры разбросаны на несколько стран.

Ace
20.06.2019, 21:36
Мда. Аргентине осталось только с Катаром ничеечку скатать и Месси снова заявить о завершении карьеры в сборной.

Добавлено через 2 минуты

А кто сказал, что надо отдавать 4 путевки? вот пущай победитель ЛН и отправляется без квалификации, тогда и смысл спортивный в этой ЛН будет. И хозяина как такого на ближайшем ЧЕ не будет, игры разбросаны на несколько стран.

Ошибся, не 4, а 2 путевки. 2 сезона ЛН между Евро проходит. Если дать первому победителю путевку, тогда и остальным логично давать. Два прохода - это в целом немного, но в этом будет смысл когда турнир разогреется, а давать вот так путевку тем, кто был в Лиге A, просто потому что он "сеянный" - идут они нахер, пусть свой статус доказывают в матчах квалификации, а не только в своей песочнице.

Да и в любом случае, если сейчас, у давно нерадовавшей болельщиков сборной Нидерландов мотивации нет, то у всех, кто вышел туда из Лиги B, дохрена мотивации будет на следующий год. Это пока стартап, престиж так сразу не наберешь. Но это уже осмысленный турнир, не хуже Кубка Конфедераций, чтобы выделываться. Вот клубный чемпионат мира как до сих пор существует - это загадка для меня.

BRM
21.06.2019, 12:41
Мда. Аргентине осталось только с Катаром ничеечку скатать и Месси снова заявить о завершении карьеры в сборной.

Не дай бог они ещё таким макаром ("лучшей" третьей командой) выйдут в плей-офф, ведь кол-во групп нечетное.

Ace
23.06.2019, 15:06
Блин, ну реально Катар просто ни с того ни с сего стал сборной среднего уровня перед ЧМ.

Венесуэла по красоте порешала себе выход дальше:)

ortonnn
23.06.2019, 20:04
Торрес объявил о завершении карьеры. Время беспощадно:(, феерил охуенно в своё время, в принципе выиграл всё за свою карьеру.

Ace
23.06.2019, 20:14
А я думал, что он до этого завершил:)
Время - это такое, конечно. Я большинство звездных игроков времен, когда начинал смотреть футбол, просто не смогу вспомнить без наводок.

ortonnn
23.06.2019, 20:17
В Японии, как и Вилья сейчас с Иньестой, карьеру доигрывал за хорошую денежку с лёгким графиком.

Ace
23.06.2019, 20:25
Как там в Японии не знаю, но видел сколько в Китае платят бывшим звездам. Это просто нереальные деньги, конечно, а уровень игры команд все равно крайне низкий. Думаю, любой клуб из премьер-лиги России или Украины бахнет их лидеров со всеми звездами спокойно.

Ace
28.06.2019, 19:07
Блин, ну почему Бразилия. Почему не Парагвай.

А лето оказалось еще футбольнее - Кубок Африки и женский ЧМ тоже проходят сейчас.
Перекормили прямо.

Уж чтобы африканский турнир летом проходил - это уже за гранью:)

BRM
28.06.2019, 21:41
Следущее лето также обещает быть насыщенным. Сразу ЧЕ и очередной Копа.

Vicomte de Valmont
28.06.2019, 22:25
женский ЧМ тоже проходят сейчас.

А женская сборная США действующий чемпион мира пока. На этом ЧМ разнесли Таилад 13 - 0, хотя там наверняка несколько мужиков играло:)

Ace
28.06.2019, 22:30
А женская сборная США действующий чемпион мира пока. На этом ЧМ разнесли Таилад 13 - 0, хотя там наверняка несколько мужиков играло:)

А они всегда в топе были. Не знаю даже, почему так повелось, но многие девченки еще в школе именно в командах по соккеру гоняют.

Наверное, мужики раньше просто предпочитали свой футбол, а сейчас уже все перемешалось:)

Vicomte de Valmont
28.06.2019, 22:59
Не знаю даже, почему так повелось, но многие девченки еще в школе именно в командах по соккеру гоняют.

Тут явно причина кроется в том, что соккер менее агрессивный вид спорта. НФЛ вот постоянно скандалы с сотрясениями, в футболе если ты не вратарь Челси такое редко происходит.


Наверное, мужики раньше просто предпочитали свой футбол, а сейчас уже все перемешалось

XFL сделает американский футбол снова великим

Добавлено через 2 минуты
Германия еще мощно играет, всех вынесла на турнире. Финал США-Германия?

Ace
28.06.2019, 23:16
Я вообще на бразильянок рассчитывал, но что-то с ними не то.

Slava
28.06.2019, 23:26
Тут явно причина кроется в том, что соккер менее агрессивный вид спорта. НФЛ вот постоянно скандалы с сотрясениями, в футболе если ты не вратарь Челси такое редко происходит.



XFL сделает американский футбол снова великим


Как сказать , не одним Чехом едины (ему еще повезло , Перхуну , вот не повезло).
Конечно , благодаря симулянтам у футбола не очень репутация в этом плане , но по ногам футболисты получают изрядно , да и головами можно столкнутся не слабо.

Ace
28.06.2019, 23:30
Ну, кстати, американцы очень мало симулируют в соккере - за что им еще один рестект, дух американского футбола:)

Добавлено через 1 минуту
В футболе вообще все что угодно может быть - потому что в любом случае - это полный контакт. Открытый перелом ноги получить тоже можно, ведь в соккере-то как раз нет столько защитной экипировки как в хоккее и американском футболе. Не обязательно быть вратарем и играть головой. И как раз именно в соккере получить удар можно именно жестко поставленной прямой ногой с шипами на бутсах, в отличие от других видов спорта.

Slava
28.06.2019, 23:33
Ну, кстати, американцы очень мало симулируют в соккере - за что им еще один рестект, дух американского футбола:)

Спасибо Джиму Эллису , за то что во время футбольного матча взял мяч в руки;)

Ace
28.06.2019, 23:35
Спасибо Джиму Эллису , за то что во время футбольного матча взял мяч в руки;)

Биллу:) Но это уже совсем другая история. Зато сколько парней в моих дворах повторяли этот исторический прием.)) Особенно, когда играли в выбивало, нужно было добежать до базы - домой и не выбираться оттуда недельку, чтобы не отхватить люлей))

Slava
28.06.2019, 23:37
Биллу:) Но это уже совсем другая история. Зато сколько парней в моих дворах повторяли этот исторический прием ))

Точно , Уильям . Стыдно забыть такое.:)

Ace
28.06.2019, 23:37
Блин, иногда я скучаю за тем славным детством без гаджетов.:) Столько было игр, столько приходилось фантазировать и придумывать, ведь больше у нас ничего не было:)

Slava
28.06.2019, 23:40
Блин, иногда я скучаю за тем славным детством без гаджетов.:) Столько было игр, столько приходилось фантазировать и придумывать, ведь больше у нас ничего не было:)

Футбол с утра , до вечера. Сейчас такого не... не что-то меня не туда потянуло , не хочу брюзжать.:D

А женский футбол , у нас по госканалу показывают , сейчас США - Франция. Жаль Лигу Чемпионов в этом году не показывали (но это дело коммерческого канала - хочу показываю , хочу нет)

Ace
28.06.2019, 23:48
Футбол с утра , до вечера. Сейчас такого не... не что-то меня не туда потянуло , не хочу брюзжать.:D


Та и не только футбол. Славные времена, но мир на месте на стоит:)

Добавлено через 34 секунды


А женский футбол , у нас по госканалу показывают , сейчас США - Франция. Жаль Лигу Чемпионов в этом году не показывали (но это дело коммерческого канала - хочу показываю , хочу нет)

Вообще на всю страну никто не показывал? По идее же есть канал, который закупает права на показ всего сезона, и уж финал не показать - это "просрать все полимеры" в этой сделке.

Slava
28.06.2019, 23:53
Та и не только футбол. Славные времена, но мир на месте на стоит:)

Добавлено через 34 секунды


Вообще на всю страну никто не показывал?

Ну , Viasat наверное показывал , но раньше каждый год ЛЧ показывали на канале TV6 по вторникам (еще раньше - еще по каналу TV3+) в этом решили не показывать.
Незнаю , может это связано с "успехами" нашей сборной (шучу , конечно)

Ace
30.06.2019, 15:29
Германия еще мощно играет, всех вынесла на турнире. Финал США-Германия?

Не так мощно. Видимо, с противниками повезло. Со шведками не справились, а они из сильных.

В целом в Америке в 1/4 феерия серий пенальти. 3 на Копа, и 1 на Конкакаф в самом принципиальном матче. По-моему, Коста-Рика любую сборную мира может на ничью передержать.:)

Чили или Перу в финале - никогда бы не подумал, что именно такой расклад будет. Наконец-то Бразилия лоб в лоб с Аргентиной. Посмотрим, случайно ли последние проснулись в 1/4 или нет.

BRM
30.06.2019, 17:05
Колумбия никакущей была весь матч. Я после двух отмененных голов, уже опасался о на злую карму и Чили просрет в пеналях, но обошлось)

Ace
30.06.2019, 17:48
Да там вообще матч слабый был от обеих команд и очень грубый. Чили такие же никакущие были.
Устали на пол пути турнира. Зато как сильно Уругвай с Перу играл и вылетел.

Очень жаль все же, что даты турниров совпали. На Копа бы Мексику и Штаты для большего равновесия, вместо того, чтобы с Кюрасао в 1/4 играть.

Иногда хочется, чтобы ЧМ каждые 2 года проходил, но это почти невозможно реализовать из-за континентальных турниров.

BRM
03.07.2019, 16:59
Аргентина, как ни странно, смотрелась предпочтительней. Бразильцы эффектно отыграли лишь первые минут 15, тобишь до первого гола. Затем операция минимум двое на Месси и выжидательный режим. Практично, однако.

Ace
03.07.2019, 23:28
Хорошая тактика - залог успеха. Вот при всем, при всем уважении - мудрый тренер схватает Месси или Роналду. С Марадоной или Пеле это не так легко работало. Я б в нынешнем футболе уже перестал искать лучшего и больше обращал внимание на то, что футбол - это про команду, про стратегию, про тактику и уже потом про индивидуальное мастерство. А когда все внимание направлено на одного - ну вот и получается, что его просто схавает тренер, настроив правильную тактику и всё. Если "лучший в мире" не может справиться с бразильскими защитниками, которые чаще всего средненкие в плане собственно оборонительных действий, и если вся команда уповает на "лучшего", то о чем тут говорить - это не футбол - это спектакль. Поэтому ни Аргентине, ни Португалии, времен своих топ-звезд, не выиграть ЧМ никогда, да и поздно уже на это рассчитывать.


А вот континентальные - это возможно, но Аргентине и это не удалось. А Португалии удалось, причем именно потому, что в 2016-м они не уповали на Роналду, они играли чуть ли не как Греция в 2004-м. Ураган-сборной там и близко не было. Там на тоненького, еле-еле, по тактике.

Ace
06.07.2019, 14:30
А как Перу четенько Чили сделали. Вообще не ожидал.
Блин, хоть бы взяли золото после таких стараний, всяко интереснее, чем рекордсмены - бразильцы.

Ну и финал КОНКАКАФ - таки Мексика - США, очень хотел бы посмотреть в прямом эфире, если бы не утро понедельника.:( Я очень ждал его, потому что два последних раза в финале была Ямайка и проиграла им обеим.:) Реально интересно понять, кто сейчас сильнее. На других континентах все сложно, но здесь наконец-то все стало на свои места. Потому что при всем уважении не затащат на ЧМ ни Панама, ни Ямайка, ни Гондурас, ни Тринидад, а защитный стиль Коста-Рики - это не мое. Было бы забавно сделать в 2014-м тоже самое, что Греция, но слишком уж много защиты - скучно. Люблю классную стратегию и тактику, у Греции она была классная, рабочая, но скучная, и само собой сработала ровно на один турнир, потом все посыпалось и Отто ничего подобного больше не сделал.
До сих пор помню, как Украина бахнула в следующем же отборе на ЧМ тогда еще топчиков - Грецию, Турцию и Данию, ну и потом до 1/4 дошли. Хотя я очень скептически отношусь к той сборной Блохина, и считаю, что на самом ЧМ футбол они показали низкоуровневый, несмотря на это достижение, а Блохина считаю очень слабым тренером. Кстати, был бы того же мнения и о выступлении России, которая дошла до этого же этапа в 2018-м, но с Хорватами они реально круто отыграли, прямо их пиковый матч за 10 лет, ровно со времен матча с Нидерландами на Евро 2008.

Украине и России позарез нужно выходить на Евро 2020 для реабилитации, потому что на Евро 2016 - это были две худшие сборные турнира, просто футбольное дно. Даже стыдно вспоминать. Причем Россия еще ладно, но когда у Украины такие индивидуальные мастера, как Ярмоленко, Коноплянка не сделали вообще ничего - это фиаско. А Фоменко - это тренер-"легенда" просто.:) Днищенская игра без замен, все четенько. В Динамо Киев сейчас такой же Хацкевич обитает на этом посту. Все еще он, блин - у них там термин такой модный теперь "динамовское сердце", походу скорее динамовского бухгалтера поставят тренером, чем хоть раз наймут кого-то нормального.
Но у Суркиса уже и денег нихрена нет. Это Ахметов, походу, удобно устроился, ничего не потерял после 2014-го, хотя казалось бы должен, и Шахтер продолжает феерить. Но про Шахтер вообще отдельных разговор - у них как-то уникально построена работа с адаптацией и развитием - берут 18-летних латиносов и делают из них топов. Динамо - кого не берет оттуда - нихрена не делает (все не адаптированные, все не те, а языка английского тренера не знают, значит латиносы должны русский быстро выучить), топами они становятся уже, когда бесплатно или дешево уходят из Динамо.

Интересно, есть ли похожая ситуация в чемпионате России сейчас с какими-то клубами, потому что я давно не слежу. Меньше ли легионеров стало и как они вообще приживаются?

Ace
07.07.2019, 15:51
Месси пробил дно. Совсем отчаялся, видимо, парень. В середине первого тайма за линией поля херануть защитника, оттеснившего тебя корпусом в спину, как последний трус - мастер футбола, блин, стратег, великий тренер ЧМ 18! Обоюдное удаление за потасовку - ок, но кто есть кто в этой ситуации - видно любому. Пора бы уже как-то на позитив выходить под закат карьеры, а не наоборот. Зато сколько золотых мячей, наград за лучшего игрока мира, и где все это теперь? Зачем так много было давать одному и тому же, там же эго и так раздутое. А парагвайскому судье похер - взял и решил, в отличие от многих трусоватых арбитров, которые никогда не удалят суперзвезду.

BRM
08.07.2019, 20:09
Блин, хоть бы взяли золото после таких стараний, всяко интереснее, чем рекордсмены - бразильцы.

Да не, до рекорда Уругвая им ещё пахать и пахать.

Slava
08.07.2019, 21:37
Ace , а как поживают харьковский "Металлист" и "Днепр" днепровский?

Ace
09.07.2019, 00:32
Да не, до рекорда Уругвая им ещё пахать и пахать.

Не так много как всем остальным. В целом, Перу в порядке. Сделали финал интересным, не статичным.

Добавлено через 3 минуты

Ace , а как поживают харьковский "Металлист" и "Днепр" днепровский?

"Днепр" Коломойского не существует. "Днепр-1", который поднял командир одноименного полка и который состоит на 99% из украинцев за 2 года выиграл вторую лигу, первую лигу и вышел в премьер-лигу, а также дважды выходил в полуфинал кубка Украины. В новом сезоне будем смотреть. Тем более, что именно туда взяли топа молодежного ЧМ - Булецу, и Супрягу, который, вроде, снова раскрылся.
"Металлист" также не существует, а "Металлист 1925" пока еще в Первой лиге.

Когда Коломойского вытеснила старая власть ему было не до футбола уже, а Курченко и подавно, плюс с клубом там вообще банкроство получилось по сути, но тот "Металлист" времен реально великого тренера Маркевича зарыли намного раньше всех событий свои же конкуренты и сделали им дисквалификацию, именно тогда, когда команда была на том уровне, что я б не удивился их выходу в полуфинал ЛЧ.

Сейчас ЧУ - это по сути турнир одной команды, пока у Динамо не появится грамотный тренер и инвестиции. И еще тройка-четверка команд, которые примерно одного уровня, ибо Заря уже тоже не та.

Но вообще с дуру любая команда Украины может вырваться куда-то, сейчас такое возможно просто на боевом духе и кураже, почти всю дорогу с 91-го было невозможно.

Из-за понятных событий, чемпионат резко стал слабым, откатился назад. И это реальный успех, что в Еврокубках кто-то стабильно куда-то выходит и особенно то, как выступает сборная. Потому что война обычно помогает не спорту, только искусству, особенно резкому развитию все возможных музыкальных сцен, как и прозошло.

Ace
15.10.2019, 00:43
Ух, - это было легендарно. Такая сборная и Евро брать может. Сильнейший подбор исполнителей, легкая смена тактики по ходу игры, бесстрашное комбинирование в меньшинстве против армады Роналду, что еще нужно.

BRM
15.10.2019, 02:06
Украинцы красавцы, досрочно вышли из группы. В конце с Португалией чуть повезло, но за бойцовский дух и напористость, и фортуна не обошла стороной. Не думал, что Зинченко прям настолько хорош, а оказывается он ещё и в полузащите могёт:)

Ace
15.10.2019, 23:23
Украинцы красавцы, досрочно вышли из группы. В конце с Португалией чуть повезло, но за бойцовский дух и напористость, и фортуна не обошла стороной. Не думал, что Зинченко прям настолько хорош, а оказывается он ещё и в полузащите могёт:)

По статистике топы, конечно, - 1 ничья и потом серия из 6-ти побед. Круче только Италия и Бельгия, но у них в группе не было сразу двух сильных команд, как Португалия и Сербия (у Италии, не в обиду, вообще противников в группе не было).

Ну вообще до Шевы и итальянцев в штабе, я у сборной почти не замечал яркой смены тактики по ходу игры. То есть, они уже после 2:0 перестроились на оборону, и очень слаженно это сделали. В конце, конечно, повезло. Хотя, если бы не левое удаление и пеналь, думаю, и конец был бы другим. Но даже после тех везений, убегать в контру с уверенной распасовочкой в одно касание, будучи в меньшинстве, - такое сборная Украины не показывала за 21 год, что я их наблюдаю.

Зинченко во все могет, минимум 5 позиций может закрыть. Ему, как и Малиновскому повезло, что попал в правильный европейский клуб (правильный для конкретного игрока, имеется ввиду.)

Вот так и образовался сильнейший треугольник в полузащите за всю историю сборной. Причем именно треугольник, взаимозаменяющий, мобильный, чуть ли не по лекалам Аякса 90-х. Потому что наконец-то играют топы, а не "динамовские сердца".

В целом, во всех зонах сейчас игроки топ-уровня. И на скамейке есть максимально релевантные запасные. Главное только Ярмоленко и Коноплянке вернуть былую форму, как бы иронично не звучало - ведь пару лет назад они были единственными топами в сборной.:)

Единственная дыра - это центр защиты - что основа, что запас. Кривцов - вечно средний центрбек. Матвиенко должен был стать "новым Ракицким", но не стал, а еще его много наигрывали на фланге, и после этого он стал вообще слабым звеном как защитник. Шабанов - очень нестабильный. Со статичными, прагматичными и более предсказуемыми европейцами еще можно играть, но латиносы такую оборону бы снесли. Неудивительно, что так важен Степаненко, как последний рубеж и спасение, но с такой самоотдачей в обороне, он на Евро еще больше красных заработает, плюс возраст дает о себе знать.

Как минимум нужно, чтобы Бурда (лучший из всех центровых в Украине, тоже иронично звучит, но как-то так) оправился от травмы и заменил Матвиенко, а как максимум - и это вопрос к Динамо Киев в первую очередь - наигрывать чемпиона мира среди молодежи - Дениса Попова - это защитник, заряжающий передачи, и много забивающий головой - то, что доктор прописал.
Шахтеру, в свою очередь, нужно наигрывать второго чемпиона - Валерия Бондаря - мастера перехватов и блоков. Вот тогда будет национальная оборона. Ибо Бондаря с Бурдой не пройдут, если надо в защиту поиграть, а если в атаку, контратаку, то в пару к любому из них Попова ставить.

Из той молодежки вообще можно второй состав вырастить (там один только Булеца тоже 5 позиций может закрыть, но даже в "Днепр-1" сейчас запасной почему-то), жаль, что исторически все такие игроки обычно теряются из-за ошибок тренеров и руководства, реже - из-за собственных.

Кстати, Украина впервые будет в первой корзине среди сеянных на жеребьевке. Обычно во второй вместе с Россией были.

Добавлено через 37 минут
Кстати, Россия же тоже досрочно вышла. Ну там и так все было ясно по уровню группы. Интересно, как они сейчас? На домашнем ЧМ мне понравилась самоотдача, но она проявилась только в матче с Хорватией. Испания откровенно слабовата. Уругвай как раз показал тот самый "латинский разнос", о котором я писал выше. Уровень исполнителей в сборной средний был тоже, никто не выделялся ярко, и тактически уступили Уругваю и Испании (по тренерской части там провал). Что-то поменялось радикально?
Я кроме матча с Бельгией ничего не видел, но сильнее и непредсказуемее Бельгии в Европе сейчас никого и нет на мой взгляд.

Вроде, это будет первый футбольный турнир с 2014-го, где Украину и Россию разведут только в групповом, начиная с 1/8 они могут встретиться друг с другом. Если отбросить политику, будет интересно посмотреть, ведь с того самого 99-го, они так и не встречались, как и до него. А накал тогда был ого-го в обоих матчах, как сейчас их помню.:)

Evo
16.10.2019, 00:38
По статистике топы, конечно, - 1 ничья и потом серия из 6-ти побед. Круче только Италия и Бельгия

У России 7 побед подряд:)

Ace
16.10.2019, 00:46
У России 7 побед подряд:)

После яркого поражения от Бельгии - это другое. Если брать сборные с поражениями, то таких в отборе еще наберется несколько. Дернуть Португалию по сумме двух матчей и Сербию 5:0 - это же совсем другая история, чем набивать очки с Кипром, Казахстаном и Шотландией. Плюс в группе у России 6 команд, а не 5, 4 из которых примерно уровня Люксембурга, потому что они эти годы стагнировали (особенно за шотландцев обидно), а Люксембург оторвался далеко от всех "карликовых стран".

Но можно все это опустить. Мне интересен уровень России не статистически, а фактически, то есть, конкретно, как они играют - индивидуально, командно, тактика, стратегия, воля к победе в сложных матчах и тп. Украина два раза с Люксембургом буксовала, например, там вскрылись проблемы, которые на матчах с Литвой отработали, и вышли на Португалию сильнее, чем когда-либо (до этого на 2 матча подряд их не хватало, на товарняки вообще забивали. Шевченко четенько их смотировал - убрал старую бонусную систему за любую победу и оставил только один бонус - за выход на Евро. Ну а матч в Киеве с Португалией - тут мотивация уже была не финансовая, можно было спокойно на ничейку играть и выходить дальше, но когда еще на стадион придут 70 тысяч соотечественников).
А статистически по серии побед без поражений - Италия вообще чемпионы, хотя у них в группе играть толком не с кем. У Бельгии такая же серия из восьми побед, но им хотя бы с Россией пришлось играть. И если все не забили хрен, то очень интересно, как они сыграют в очном матче в гостях. Бельгии победа не сильно нужна, даже если они не займут 1 место, то будут сеяными на Евро (3 место в рейтинге сборных по Европе), а вот России очень нужна. Вот этот матч я бы глянул для понимания уровня, если обе будут играть на победу. Потому что победить Бельгию - значит победить потенциальных чемпионов. В остальных сборных я таковых не увидел, но тем интересен футбол, что непредсказуем.

То есть, статистику России я знаю, уровень их противников по отбору - тоже. Мне интересно узнать не это, а то, что я обозначил выше, по играм, которые я не смотрел. Я смотрел первый матч с Бельгией - это было плохо, как будто домашний ЧМ закончился и закончилось всё. Но даже тогда я дал скидку на то, что компонетно Бельгия сильнее всех в Европе. Поэтому спрашиваю за другие матчи, например, 1:0 с Казахстаном, интересно, как там было.

Evo
16.10.2019, 01:57
Мне интересен уровень России не статистически, а фактически, то есть, конкретно, как они играют - индивидуально, командно, тактика, стратегия, воля к победе в сложных матчах и тп

У Яремчука спроси, он походу очень внимательно за нашей сборной следит:)

Evo
16.10.2019, 09:56
Люксембург, Литва и Сербия ни чем не сильнее Кипра, Казахов и Шотландии. Не надо превозносить победы Украины и принижать победы России. Единственный значимый успеху ваших - победа над Португалами. Посмотрим как наши сыграют с Бельгией, хотя они сейчас сильнейшая команда в Европе , а Португалы максимум в 10-ке.

BRM
16.10.2019, 12:45
Люксембург, Литва и Сербия ни чем не сильнее Кипра, Казахов и Шотландии.

Если чисто судить по уровню номинальной звёздности команд, Сербия на порядок выше, нежели та же Шотландия.

Evo
16.10.2019, 13:06
И какие звезды там играют?

Добавлено через 2 минуты
Матич и старый Коларов разве что. У шотладцев почти весь состав из АПЛ

BRM
16.10.2019, 17:16
АПЛ, ещё не знак качества, ноунеймы.

Добавлено через 34 секунды
Кроме Робертсона. И под термином звёздности, я имел в виду на относительном уровне.

Evo
16.10.2019, 17:46
В смысле АПЛ - не знак качества? А чего тогда? Сильнейшая лига в мире. Финалы еврокубков прошлого сезона тому док-ва. И почти вся сборная Штоландии играют в этой самой лиге. А где играют сербы?

Vicomte de Valmont
16.10.2019, 17:56
А когда шотландцы в последний раз куда-то выходили?

Evo
16.10.2019, 18:35
А Литва с Люксембургом? А Сербы, если не считать провал на ЧМ18?

BRM
16.10.2019, 20:22
В смысле АПЛ - не знак качества? А чего тогда? Сильнейшая лига в мире. Финалы еврокубков прошлого сезона тому док-ва. И почти вся сборная Штоландии играют в этой самой лиге. А где играют сербы?

Не знак качества, потому как многие середняки и клубы классом ниже в данной лиге (коими шотландские представители и являются), играют в довольно таки классический, но примитивный британский футбол "отбей подай", приэтом звёзд с небес не хватая.

Йовичи, Матичи, Коларовы, Милинкович-Савичи... всё же разброс игроков более обширен как по континенту, так и по титулованости, не находишь?

Evo
16.10.2019, 20:27
Нет, не нахожу. Коларов уже старый, а все остальные далеко не звезды первой или даже второй величины.

Добавлено через 1 минуту


Не знак качества, потому как многие середняки и клубы классом ниже в данной лиге (коими шотландские представители и являются), играют в довольно таки классический, но примитивный британский футбол "отбей подай", приэтом звёзд с небес не хватая.

Но при этом обыгрывают на евро арене всех подряд

Ace
17.10.2019, 00:11
У Яремчука спроси, он походу очень внимательно за нашей сборной следит:)

Я с ним не знаком. Я спрашивал у тех, кто следит. Если Яремчук проанализирует лучше, чем юзеры форума, тогда вопрос снимается.

А мелкий троллинг Яремчука уже показали у Скабеевой и "ночного" как "минометную атаку"? Ибо я даже не в курсе был, причем тут Яремчук, пришлось гуглить. Я же из мегаполиса, тут не любят говорить о политике, ТВ мало кто смотрит, про Россию никто не говорит совсем. Работа, семья, фестивали, тусовки, самолеты, Европа - обычное дело для большого города. Я думал Питер и Москва живут также.

Добавлено через 1 минуту

Люксембург, Литва и Сербия ни чем не сильнее Кипра, Казахов и Шотландии. Не надо превозносить победы Украины и принижать победы России. Единственный значимый успеху ваших - победа над Португалами. Посмотрим как наши сыграют с Бельгией, хотя они сейчас сильнейшая команда в Европе , а Португалы максимум в 10-ке.

Сербия сильнее любой из этой тройки, на мой взгляд. Люксембург с любой сыграет на равных. Литва, конечно, нет.

Почему Португалы в 10-ке? А кто в 9-ке? Поплывшие французы и хорваты в 20-ке тогда? Зря я боялся за то, что Евро распухло, с такой топ-20 уже не страшно смотреть будет.

Добавлено через 6 минут



Но при этом обыгрывают на евро арене всех подряд

Средние клубы АПЛ? Они почти всегда в пролете, это я еще по ЛЕ помню. Там только топ клубы тянут Англию.

Но в целом, я не сторонник примешивать сборные к клубам и клубным чемпионатам. Совсем разные кухни. Как минимум, футболисты могут в сборных расскрываться не имея толком практики в евроклубах. Или, например, Шевченко мог оставаться топ-футболистом, не играя в Челси и не подстроившись под АПЛ. В клубных чемпионатах своя кухня, своя стилистика, куча легионеров, которые прижились или не прижились, тренера, которые доверяют или не доверяют - сборные уравнивают все это.


Мне вот политику приплетать вообще не интересно, мне уровень игры интересен. Анализ по всем фронтам, если такое возможно. Про Украину могу расписать вдоль и поперек, со всеми косяками, ошибками, и минусами. Просто я хорошо изучил и сборную, и местный чемпионат. А в остальном - пускай даже Кипр и Шотландия сильнее Сербии будут, а Португалия замыкает топ-10 - не важно. У каждого свое мнение. Мой вопрос не про это.

Sick Spiny
23.10.2019, 07:19
Локомотив старался, Локомотив держался...

Надеюсь, дадут бой Ювентусу в ответном матче.

Evo
23.10.2019, 16:45
Скамейки не хватило. Была бы возможность усилить состав по ходу матча, то как нимимум не проиграли бы.
Идову - это конечно не уровень ЛЧ.

Ace
23.10.2019, 22:38
Динамо Загреб - мощная команда нынче, Аталанта (3 место в Серии А) на голову слабее.

Этот катеначчо с высокой линией перехвата и тремя защитниками, смешанный с мобильными контратаками и персональной опекой, трудно переиграть.
Шахтеру удалось сравнять только выверенным тактическим ходом - на минуточку игроки поменялись флангами, и Загреб потерялся на поле.:) Ну а Пятов начудил, так-то - один из топовых и хладнокровных вратарей в мире, но отчего-то в последний год может подвести всю команду одним нелепым поступком.
Лишь бы в сборной так не косячил, ибо Бойко нестабильный, а Лунин, хоть уже и выглядит как феномен со своими сейвами и пугающим форвардов псевдо-гигантизмом в духе Льва Яшина, но еще очень молодой и неопытный для такого уровня.

На Динамо Киев постоянно зовут на стадион, но не пойду, пока не начнут снова играть, как плюс-минус европейская команда, совсем поплыли уже с их тренерами-физруками. Посмотрим, что там завтра, но самоотверженность заведомых аутсайдеров - Александрии - мне пока больше нравится, чем игра Динамо.

Кстати, спрашивали не так давно меня про Днепр и Металлист. Коломойский тут сказал, что хочет возродить свой Днепр со следующего сезона. Make "ЧУ" great again. :) Только ему нужно выкупать Днепр-1 и сразу в вышку идти, тем более, что уже несколько лет простаивает лучший тренер Украины - Мирон Маркевич (презирающий руководство Динамо, хотя поднял бы их с колен на раз-два) - более подходящего варианта уже не будет.

Ace
24.10.2019, 22:43
Александрия тащит, все-таки появился сильный номер 3 после заката "Зари".

Ace
25.10.2019, 00:54
А Динамо сыграли ровно как я и ожидал - никак, детский уровень, интеллекта вообще нет, одни "ноги" без управления. И состав нежизнеспособный совершенно.

Ace
27.10.2019, 03:40
Ух, даже Суркису пришлось признать в интервью, что если бы Яремчук не ушел из Динамо, то не стал бы форвардом топ-уровня.:) И это еще до спасительного дубля против Вольфсбурга.

Ace
07.11.2019, 00:27
Смотрю сейчас Динамо Загреб - Шахтер. Такой редкий случай в матче, где есть хозяин поля, когда пару минут болельщики перекрикывались с одинаковой громкостью кричалками - "Динамо Загреб!!!", "Шахтар!!!". Сразу Джона Сину вспомнил:)

Ну и да - Шахтер уже забил, такое ощущение, что изучили Загреб.

Добавлено через 13 минут
Не так хорошо изучили, дежа вю, снова на 25-й минуте сравняли.:)
Если по-честному, то меня такое больше устраивает. Нет смысла выходить в 1/8 ЛЧ, если уровень игры уже не такой, чтобы соревноваться с тем же Ман. Сити. Лучше взять еще раз кубок в ЛЕ, давно пора бы.

Ace
07.11.2019, 01:54
Ой, нахватались по полной.
Что-то неладное пошло на уровне тренеров и тактики, замены ни о чем. Степаненко весь матч провалил, про защиту вообще молчу. Марлос и Тайсон - уже нифига не лидеры, а возрастные стоячие игроки, рассчитывать на которых - себе же во вред. Сегодня был уровень физруков из Динамо Киев, но те вообще не способны легионерам пояснить, что им делать, ибо английский не знают.

Вот надо же взрываться и забивать гол при 3:1, а не при 2:1, поражаюсь этому.

Добавлено через 3 минуты
Охренеть - 3:1 на 90 минуте, и 3:3 в добавленные 5 минут. При всей хреновости игры Шахтера - это легендарно, а то, что пенальти заработал вратарь, которого завалили два защитника - вдвойне легендарно.:) Камбэки в футболе - это отдельное удовольствие.

BRM
07.11.2019, 13:44
Челси-Аякс доставили массу удовольствия, особенно блюзы давно так не радовали. Лампард с обилием молодёжи довольно быстро настроил команду на атакующий лад. Хорошо, когда с тебя много не спрашивают при трансферном бане)

Ace
08.11.2019, 11:12
Александрия - камбэкнулась. Достойные мужики.
Динамо - как и писал выше - футболисты играют сами по себе. Может к ним Мэсси отправить, он уже тренировал Аргентину на ЧМ 18 :)

Ace
17.11.2019, 15:12
Россия - Бельгия, кстати, удалось глянуть. Вот самое начало - было хорошо, сделали ставку на быстрый гол, но не получилось. Бельгия была в разведке все это время, что очень нехорошо для топовой сборной, - это, блин, не бокс, так можно пропускать в начале и вылетать нахрен, как уже продолжается 6 лет. У России крайне слабая тактико-стратегическая подготовка. А тренерский штаб совсем нулячий - коррективы вносить не умеет никакие.
Если как-то и выезжать им, то самим игрокам и вопреки всему. Сильно напомнили нынешний Динамо Киев, где ребята тоже сами по себе. Причем, на ЧМ тоже самое было, кроме матча с Хорватией, там внезапно черчесовский штаб вспомнил, что такое тренировать, но не свезло.

И да, в такой большой стране не нашелся свой нормальный вратарь? Гильерме выглядит как новый Филимонов. Пропускает все, что летит. Лунева лучше бы им наигрывать.
В атаке огромный пробел, если противник не ошибается, то ничего не происходит, но даже, если ошибается - тоже, показательный момент был, когда Куртуа упал как будто в поддавки, но все равно.
Про оборону молчу - играют в пять защитников, но настолько плохо, настолько не продуманно и ни о чем, что обороны как будто и нет, перехватов и контратак - нет, мобильности нет (да там прорывать 3-х зашитников Бельгии весь матч можно было, особенно, когда было нечего терять весь второй тайм), персональная опека Лукаку, во что бы то ни стало - режим ботов, честное слово. К чему все это? Они по чьим конспектам вообще играют? В первую очередь нужен нормальный тренерский штаб, но очевидно, что это только после 20-го года случится, когда уже будет поздно.
Ну и по-хорошему, видно, что они, блин, даже не готовились. Не готовились на домашний матч против топ-сборной, ну не стыдно перед болельщиками вообще? Просто пропускают голы и вообще ничего не меняется в расстановке - детский сад. С таким подходом, любой мыслящий тренерский штаб будет готов к ним заранее, лишь бы исполнители не подвели.
России нужно много качественных товарняков и отлаживать механизм - это был уровень дубля, а не основного состав. Но я тут некомпетен, я не знаю, основной состав у России играли или нет.

Не, ребят, если уж начали сравнивать с Украиной, на разных уровнях совсем. Не могу судить по другим матчам, чтобы полноценно оценить. Я просто специально выделил время, думал, что они к Бельгии подготовятся, но готовить, походу, некому - тренера-физруки. По тренерскому моменту, тактики и стратегии - проигрывают на 100%, по индивидуальном мастерству футболистов - по большей части тоже. Особенно ярко - вратарь, нападение, центр, вингеры и крайки защиты. Да, я не думал, что такое скажу, но, блин, центр обороны тоже слабее. (Дзюба плюс-минус неплохой форвард, но тактика на него вообще не работает, она просто обрезает его возможности, но коллеги не могу воспользоваться даже тем, что он делает ради них сам по себе. Головин - как бы единственный плеймекер в сборной, но он не на уровне, так ничего не выйдет, Фернандес и Жирков - вроде, топчики, но они же вообще в защите не отыгрывают, и при этом никто из полузащиты их не страхует, достойный опорник отсутствует и три центральных защитники настолько слабы, что их всего навсего один Лукаку в дураках оставляет).

Что касается Бельгии в целом, при всех недостатках - пора уже брать кубок, но глянул на резерв, возможно, будет новый "золотой состав", ребята в порядке. В отличие от Колумбии, подготовка новых кадров работает как конвеер, как, мать его, PWG. И брать кубок точно можно, потому что в Европе мало сильных противников.

Evo
17.11.2019, 15:59
Гильерме - лучший вратарь в РПЛ на сегодня. Какой Лунев? Он даже в Зените на лавке сидит. То еще дырище.

Бельгия - сильнейшая команда в Европе. Вот сыграют ваши с ними, тогда и будешь сравнивать, а пока смотри как ваши сегодня сербам вдуют.

Ace
17.11.2019, 16:23
Гильерме - лучший вратарь в РПЛ на сегодня. Какой Лунев? Он даже в Зените на лавке сидит. То еще дырище.

Бельгия - сильнейшая команда в Европе. Вот сыграют ваши с ними, тогда и будешь сравнивать, а пока смотри как ваши сегодня сербам вдуют.

Окей, не берусь судить, может это был просто редкий плохой матч для Гильерме, но надо кого-то еще наигрывать при любом удобном случае, ибо Гильерме уже возрастной, и по матчу с Бельгией - слаб в выборе позиции, посредственная реакция, слабая ловкость. А отсутствиие сейвов в матче с таким противником подсказывает, что РПЛ нужен другой лучший вратарь, должен же быть кто-то выше среднего, его не может не быть, надо наигрывать.

Бельгия - сильнейшая сборная (а Португалия не дотягивает до топ-10, - это помню, походу, потому что Украина заняла их место там), но средне мотивированная была во вчерашнем матче и сделала аж такой счет - показательно. Мне уже есть что сравнивать, потому что я видел в действии игроков и тренеров (их же я и на ЧМ видел) - про последних правильнее сказать, что их в действии не было совсем - и это большая проблема, на которую нельзя просто взять и закрыть глаза. Я вижу такое же в Динамо Киев - и это полный пиздец, друзья. Об этом нужно говорить, и говорить в слух. Отыграть на кураже домашнего чемпа можно лишь один раз и всё. Но игроки просто перегорят нахрен без нормальной тренерской подготовки и да, вот так и будет позволять себя проигрывать с разгромным счетом, не демонстрируя противовес. Сильнейшая - не сильнейшая - такое в нулевые прокатывало - сейчас уже нет. Хочешь быть в топе - соответствуй, а не сдавайся. Если нет - то нет
Но все, что я написал, могу аннулировать тем, что им реально было похер на этот матч, но это очень неправильный и неудачный момент, если действительно так и было. Начиная от игры на родном поле, заканчивая шансом наиграть команду против топового противника.

А Украина может влететь Сербии только по одной причине - в центре полузащиты будет играть дубль, но если эти "динамовские сердца" справятся со своими задачами, то получится еще, что и дубль в порядке. Плюс тренерский штаб вот тут как раз сильный, и если для них этот матч имеет хоть какую-то ценность, то они продумали уже план А, Б, Ц и Д. Они Португалию планом А съели вообще. Но про дубль опасения только по центру полузащиты и центру защиты - любая травма или дисквалификация на Евро - и самый топовый в истории треугольник рушится - остальные не особо приспособлены к такой игре, потому что, блин, в безтренерском Динамо играют и еще один в Шахтере не играет, центр защиты сейчас плюс-минус выровнялся, самый топчик Бурда - вылетел очень надолго, но Шабанов вышел на новый уровень, и теперь можно тасовать плюс-минус. Ну а так, даже игрок третьего состава - Марьян Швед, который в Селтике вообще не играет, выходит на поле и демонстрирует уровень Ярмоленко. Никогда еще в истории сборной не было так много готовых исполнителей в обойме.

Я вижу лишь один большой минус, их часто не хватает на два уровневых матча подряд. Но, когда надо (как с Португалией), оказалось, что тоже могут.

Evo
17.11.2019, 16:42
Это с чего ты взял что Бельгия была слабо мотивирована? Это чтобы Россию еще больше опустить? Их тренер называл вчерашний матч "финалом", коим он и был - матч за первое место в группе. И все их игроки высказывались в таком же ключе. Плюс - играла их основа.

У наших тоже между прочим не было троих игроков основы из середины поля. Баринов - сильнейший опорник РПЛ на сегодня, съевший Криштиано в двух матчах подряд против Юве. И лидеры атаки - Головин с Черышевым.

Добавлено через 4 минуты
На счет Гили, видно что ты его первый раз в жизни увидел. Вообще то игра на линии - его сильнейшее качество. По реакции и по фантастическим сейвам он лидер в РПЛ. А косяки, как на пример пенка от Криша, бывают раз в год, но они бывают и у Куртуа с Де Хеа.

Добавлено через 5 минут
А если хочешь прямо сравнение между нашими и вашими - обе команды уверенно прошли отбор, но у вас в группе не было реального топа, а у нас он был. А в прошлом году наши навели шороху на ЧМ, а ваши смотрели его по тв...или не смотрели, ЧМ же вроде не транслировали у вас в стране?

Ace
17.11.2019, 17:26
Взял с того, что они играли в какой-то полупозиции, как и Россия - почти весь матч. И не может сильнейшая сборная, нацеленная на победу, вот так проваливать первые10 минут. Либо она не сильнейшая, либо настроена была на то, чтобы посмотреть, чего вообще хочет Россия от этого матча, рискуя при этом пропустить быстрый гол. Замотивированная на победу и сильнейшая сборная, начинает матч по своему сценарию и не ждет чужого. Смотреть на чужой - это уровень хороших тренеров средних сборных - только им так надо делать, сильнейшей - абсолютно незачем. Они сразу идут в бой со своим планом на матч, потому что они диктуют правила. А так получается, что сильнейшая Бельгия опасалась Россиия и не прочитала Россию заранеее - так не может быть, если этот матч им был очень важен.

Интервью - на то и интервью, чтобы говорить всякое разное. Думаю, уж точно не на форуме о рестлинге об этом упомянать. И если уж говорить про интервью, то сам Черчесов и сказал после, что уровень сборной недостаточный, надеюсь, он себя тоже имел ввиду. Искренне не хочу вам желать оставаться с плохим тренером - у сборной Украины после Сабо и Лобановского других не было - до прихода Шевченко. Так что я уж точно знаю, что из-за этого все портится. Хотя, опять же на кураже, и при плохой игре, можно и до 1/4 ЧМ дойти, как при классном футболисте и абсолютно никаком тренере - Блохине. Но гордится там нечем совершенно, кроме самого факта. То, что я тогда наблюдал - это было очень плохо во всех смыслах. Невозможно было болеть за такую сборную и я их не поддерживал после группового этап. Похер, какая страна, мне глубинный уровень важнее.

То, что не все игроки были - то понятно, как и у Бельгии.
Спасибо, Баринова теперь хочу увидеть, будет полезно посмотреть на сильнейшего опорника РПЛ.
Головина видел до этого не раз, как и писал, он средний плеймекер - это нехорошо. Он должен быть либо топ в своем деле, либо нуэнл построить игру во взаимозаменяемый треугольник, если эти три футболиста потянут такую схему, и тренера смогут ее сформировать.
Пока же все выглядит также, как у сборной Украины, например, при Фоменко - совковый-стайл в центре поля. В штабе нужны эксперты, нельзя в этом стиле играть на большой результат, ну невозможно - это реально как по древнему учебнику, и остается только рассчитывать, что игроки сами чего-то там сделают.

Но ок, я не буду делать радикальных выводов сейчас - потом, когда я постараюсь посмотреть все матчи Евро, но вот эти моменты в глаза сильно бросаются уже сейчас - и это будет проблемой почти наверняка. Ведь очевидно, что ничего до Евро менятся в сборной не будет.

Добавлено через 29 минут



Добавлено через 4 минуты
На счет Гили, видно что ты его первый раз в жизни увидел. Вообще то игра на линии - его сильнейшее качество. По реакции и по фантастическим сейвам он лидер в РПЛ. А косяки, как на пример пенка от Криша, бывают раз в год, но они бывают и у Куртуа с Де Хеа.

Добавлено через 5 минут
А если хочешь прямо сравнение между нашими и вашими - обе команды уверенно прошли отбор, но у вас в группе не было реального топа, а у нас он был. А в прошлом году наши навели шороху на ЧМ, а ваши смотрели его по тв...или не смотрели, ЧМ же вроде не транслировали у вас в стране?

Я видел его в Локо, несколько лет назад. Примерно также играл. Я хз, может на такие матчи попадал. Косяки бывают у всех - это понятно. Вратарь вообще не вратарь, пока всех ошибок не понаделает.
Значит я видел только неудачные матчи, но они прямо совсем неудачные. Чаще все же косяки чередуются с топ-сейвами в рамках одного матча. С Бельгией - ну прямо плохо, если бы там был один радикальный косяк - другой разговор - но там была игра такого уровня, когда любой защитник в голове бы держал мысль, что, блин, вратарь нас сегодня не спасет совсем, надо тащить (у меня был такой опыт в юношеском футболе, я как раз в защите играл, вот очень похоже по ощущениям). То есть, не косяк, а просто провалил матч - вот, что плохо, и что не позволяет назвать его классным вратарем, а в Локо - ну середняк как середняк тогда был (а так может он исторические сейвы делает часто, просто я этого не видел, но в любом случае нельзя проваливать целиком такой матч).
Я не знаю, какой Лунев прямо сейчас, но то, что я видел раньше - это было весьма достойно, я думал, что он станет новым основным. Я, если честно, вчера даже не узнал, кто у России на воротах стоит, и почему так плохо (смотрел без звука). Только потом уже глянул составы. А так, думал какого-то дублера поставили, потому что внешне я его успел забыть.


ЧМ у нас транслировали по национальному ТВ.

Навели шороху на уровне того, что было с Блохиным в 2006-м. Реально только один классный матч у России, и реально игроки больше тащили вопреки всему, за что им респект. Я уже хвалил и еще раз похвалю матч с Хорватией - это был уровень, но только этот матч. Остальные напоминали ровно такое же шествие Украины в 1/4 в 2006-м. Посредственное и удачливое, и такого матча, как с хорватами, у них не было.

Если Португалию не считать за топа, то блин, тогда кроме Бельгии вообще никого нельзя считать. И то, получается, что Бельгия сильная, потому что я знаю, что она сильная, а не потому что она взяла первое место в группе, которая, ну блин, слабая, ну реально же. Я даже не сомневался в финальном раскладе в этой группе, а вот в той, где Украина, я думал, что мы будем с Сербией бодаться за второе место. Я вообще был уверен, что Португалия первое место быстро заберет, я не ожидал, что Шева со своими помощниками-итальянцами настолько радикально и современно перестроит сборную. Думал - очередной Блохин, Михайличенко, да тысячи их. Я вообще редко хвалю наши клубы или сборную, и чаще всего не за что хвалить, я никогда не болел за кого-то просто потому что - это типа "наши". Просто сейчас - это реально уникальная и сильная сборная. Не только Колумбия и Бельгия наработала "золотой состав", оказалось, что Украина тоже, причем совершенно неожиданно ни для кого, потому что это первый тренерский штаб, который перестроил вообще всё, до этого все было по накатанной с самых 90-х.

А так, я мог бы составить список плюсов и минусов обеих сборных, но реально только в очном противостоянии можно сравнить.
Плюс футбол не так предсказуем, иначе бы Бельгия уже давно бы взяла какой-то трофей. Много подводных камней, которые радикально влияют на результат.

Evo
17.11.2019, 17:27
Бельгия на то и сильнейшая команда, что она может себе позволить такое начало, потому что уверены что даже пропустив они смогут отыграться и победить. Они вчера играли далеко не на 100% и даже этого хватило что бы не оставить нашим никакого шанса. Бельгия - топ, я даже не знаю кто сейчас может с ними сравниться.

Делать выводы об уровне нашей команды по сравнению с Бельгией все равно что делать выводы об уровне юношеской команды на фоне профи. Есть первый эшелон, куда входят Бельгийцы, Французы, Немцы, Англия, Испания и Бразилия. А есть второй эшелон куда входим мы. Вот со всеми остальными у нас есть шансы.

Ace
17.11.2019, 18:08
Бельгия на то и сильнейшая команда, что она может себе позволить такое начало, потому что уверены что даже пропустив они смогут отыграться и победить. Они вчера играли далеко не на 100% и даже этого хватило что бы не оставить нашим никакого шанса. Бельгия - топ, я даже не знаю кто сейчас может с ними сравниться.

Делать выводы об уровне нашей команды по сравнению с Бельгией все равно что делать выводы об уровне юношеской команды на фоне профи. Есть первый эшелон, куда входят Бельгийцы, Французы, Немцы, Англия, Испания и Бразилия. А есть второй эшелон куда входим мы. Вот со всеми остальными у нас есть шансы.

Не понимаю, почему туда входят вечно неровные англичане, неровные немцы, которых вздрючили на ЧМ как второй эшелон, уже давно нетоповые испанцы, которые уже много лет остаются на уровне "займем 3-4 место в группе и вылетим, если не вылетим, то вылетим в следующем туре", и существенно опустившиеся по уровню французы, а португальцы - нет? Как этот эшелон высчитывается? А Бразилия топ просто потому что это Бразилия? И ничего страшного, что любая сборная Южной Америки может сыграть с ними на равных? Почему тогда Португалия не топ, вообще не могу понять? И почему нет Италии? Они-то в отличие от испанцев реально вернулись в обойму по уровню игры.

Evo
17.11.2019, 18:30
Раз не понимаешь такие банальные вещи, то может быть футьол - не твое?

Добавлено через 31 секунду
Итальянцы, которые смотрели ЧМ по тв? Смешно...

Ace
18.11.2019, 23:31
Раз не понимаешь такие банальные вещи, то может быть футьол - не твое?

Добавлено через 31 секунду
Итальянцы, которые смотрели ЧМ по тв? Смешно...

Потому что не прошли отбор 2016-2017? По этому факту судить про Италию в конце 2019-го? Так я тогда просто скажу, что они будут в первой корзине на жеребьевке Евро 2020 и этого уже достаточно.

А хозяева любого такого турнира могли бы ровно также не пройти отбор и смотреть всё по телевизору. А сколько бы команд, прошедших отбор этого Евро, смотрели бы его по ТВ, если бы, также, как и в 17-м, напрямую проходила бы только сборная, занявшая первое место в группе.

Идя тем же путем - Германия с последним местом в группе в ЧМ 18 - это эшелон, конечно, же, и по игре там эшелон такой был, что аж страшно.
И Испания в 2018, играющая ровно также, как и Португалия - это эшелон, а Португалия - нет. Португалия, выигрывающая Лигу наций 2019 - не эшелон, и коэффециент ее - не эшелон, это я так вспомнил, что можно туда тоже посмотреть, коль мы аж на отбор 16-17 отсылки делаем. Короче, не смешно...

За последние лет 7 на уровне сборных может произойти, что угодно, нет уже никакого вечного эшелона.

Банальные суждения о футболе - это точно не моё:)

Ace
27.11.2019, 23:19
Прямо не ожидал такого Шахтера против Ман. Сити вчера. И смотреть не планировал, пропустил минут 30, но удивили, и тем, что так резво отыгрались, и тем, что после этого не легли в оборону, а продолжали строить атаки.
Очень хорошо проработали тактику, кстати. Задачи, которые поставили перед защитой, и то, что центральные внезапно прекрасно страховали Додо - это было выше обычного уровня. 2 опорника - идеальная схема против Ман. Сити. Единственный кто завалил весь матч - это Коноплянка - вообще ни о чем. Нажили проблем в сборной, ибо Марлос такой же нынче, придется Цыганкова наигрывать.

Додо - какой-то нонсенс, ему бы удар нереальный и новый Роберто Карлос был бы, ибо любую контратаку поддерживает именно он, один в один обыгрывает спокойно, голевые отдает он, и скорость его пора замерить, там походу как у Бэйла, не меньше.
Очередной легионер, которого взрастил Шахтер, уже третий тренерский штаб, а умение это делать никуда не девается. Лепят звезд со студенческих лет. Хз, в чем их секрет. Играют все потом в сборных и топ. клубах. Динамо Киев же латиносов только загубить умеет. В советские конспекты они не вписываются, походу.

Вот только печаль теперь, что походу Шахтеру придется в 1/8 ЛЧ выходить, ибо остается только на себя рассчитывать при таком раскладе, чтобы 4-е место не занять случайно. Ну а в 1/8 ЛЧ - та еще жесть, это не ЧМ и не ЧЕ - там одну игру на ничейку не катнешь и по пеналям дальше не пройдешь. Там нужно стратегию на уровне топов на 2 матча выстроить.
Один только плюс - бонуска и очки в коэффициент.

Ace
28.11.2019, 23:46
Как же хороша была Александрия. Теперь уже с самим Вольфсбургом в атаке отработали, но проиграли из-за пеналя из воздуха. Бывает.

Ace
29.11.2019, 01:50
А у Динамо - матч, конечно, увлекательный по сюжету, но, что я могу сказать про игру и тренеров Динамо - там столько проблем, что перечислять впадлу. Это вообще уже никакая не угроза, известная на весь мир, там даже на состав каждый раз больно смотреть. Надеюсь, что Коломойский поскорее выкупит Днепр и заставит конкурентов шевелиться.

Ace
14.12.2019, 14:21
Заранее предсказал невыход Динамо из группы, еще когда они влетели Заре как полнейшие аутсайдеры неделю назад.
И тут дело не только в тренерерском штабе, тут нужно перестраивать всё, и начинать почти с нуля - убирать большинство футболистов нафиг и менять состав топ-менеджеров.

Некогда грозная топ-команда Европы, теперь не гроза даже в своем чемпионате. Я молчу про провал в одной из самых легких групп ЛЕ. Шли по наклонной и добрались до дна наконец.

Александрия в сложнейшей группе играла получше Динамо, и очков не намного меньше набрала. Я вообще не рассчитывал смотреть их матчи, но было очень увлекательно - самая сильная команда, вышедшая с третьего места за последние три сезона. Уже вылетев из ЛЕ, провалили первый тайм с Гентом, но на второй вышли сравнивать и даже побеждать - вполне могли, хотя им это и не нужно было. Для сравнения Динамо - пропустили гол с Лугано в раздевалку - нужна была только победа - вышли на второй тайм и играли ровно также, как и в первом. Да, все время в атаке - но ничего не поменялось тактически - просто ппц, что творится с клубом.

Шахтер опозорился по полной, хоть их и засудили, и если бы засчитали гол (ровно с такого же минимального офсайда, как первый гол Аталанты) и дали 100%-ю вторую желтую Муриэлю (читал какой-то бред про "судья пожалел" - это что детский сад, чтоли? За удар сзади по ногам в 90-е вообще прямая красная была. Ну зато дали две желтые Додо - да чувак еще молодой, эмоциональный, получил тупо за разговоры, но его весь матч били по ногам, как самого быстрого игрока Шахтера, и Аталанте ничего за это не было), то полюбому вышли бы в 1/8, но получилось так, как я и хотел - Лига Европы, там им будет полегче. Хотя 4-5 баллов в таблицу коэффециентов не помешало бы. И не так легко им будет всю дорогу несеянными, дорога может прерваться уже в 1/16. Но, чтобы что-то предъявлять миру нужно соответствовать, и играть с любым противником без отмазок о его силе.

Кстати, смотрел первый тайм Бенфика - Зенит. Насколько же Зенит сильнее был. Решил второй не смотреть, думал, что все решено, как минимум 3-е место.
Но как можно было так бездарно расслабится после перерыва, узнав счет другого матча - это просто фиаско для клуба такого уровня.

Не знаю, по каким причинам вылетели все российские команды, казалось, что они все сильнее Динамо и Александрии, и парочка не хуже Шахтера.
Это, видимо, впервые за хрен знает сколько лет все вылетели осенью, примерно также, как и Динамо первый раз из группы ЛЕ не вышли.

Evo
14.12.2019, 14:51
Если бы не левре удаление, Зенит дожал бы Бенфику.

Ace
14.12.2019, 15:01
Если бы не левре удаление, Зенит дожал бы Бенфику.

То есть, не расслабились все же? Просто я тайм не видел, но думал, что удаление - это уже чисто про второй гол, а посыпались до этого еще, как я прочитал в обзорах.

А почему левое удаление? Глянул на ютубе момент - открыто рукой сыграл же. И, я так понимаю, он же и первый гол привез.

Evo
14.12.2019, 15:19
Я честно говоря до матча дошел когда уже было 0:2 и об удалении и ходе матча сужу по словам комментатров и аналитиков после игры.

Добавлено через 2 минуты
А вылет всех наших клубов - 15 лет такого не было. Мы еще и 6 позицию в таблице уступили Португалии и потеряли 3-ю путевку в ЛЧ.

Ace
14.12.2019, 15:54
Ну я вот на ютубе момент глянул - https://youtu.be/-DtURbs_lyw?t=14

Откровенно выставил руку, тут не прижатая никак, наоборот явная попытка выдать отбивание рукой за отбивание ногой - это 100% нарушение и по факту еще срыв голевой атаки, так как мяч шел на одинокого игрока Бенфики, то есть, можно было и прямую красную дать, но хватило второй желтой.

На 21/22 наверняка останутся на 7-м месте. Но, если бельгийские и нидерландские клубы бомбанут в этом сезоне, то сезон 22/23 могут слететь на 9-е, что все равно не страшно - 10-е место - вот там уже отличие даже по количеству команд, Украина давно на нем как раз.
У Украины вообще печаль, на 21/22 плюс-минус должны выстоять, турки вряд ли обойдут, на счет австрийцев не уверен, но в 22/23 точно ппц, там обрубается их последний самый успешный сезон - и это может начаться барахтание аж между 12-16-м местами. А это уже история не про лишнюю путевку в ЛЧ, а про то, что вообще ни одной путевки не будет сразу в групповой ЛЧ и ЛЕ, и даже про минус одну команду в еврокубках. При таком раскладе, конечно, лучше бы Шахтер вышел в 1/8, возможно, опозорился в гостевом матче с топом, но существенные очки принес бы.

С другой стороны такое отрезвление только на пользу местному чемпионату. Особенно на пользу "Динамо Киев" - да, моя первая и много лет единственная любимая команда из Украины, но я желаю им сейчас в чемпионате занять не 2-е (как обычно), а 3-5 места, и наконец-то начать что-то менять. Иногда лучше сильно упасть, чтобы понять, как правильно подняться, чем находиться всё в той же зоне комфорта и стагнировать, или, как в их случае - деградировать.

Vicomte de Valmont
14.12.2019, 22:42
Я вообще сейчас глянул таблицу ч Украины, это конечно пиздец, что Заря и Александрия сейчас в лидерах. Помню эти клубы барахтались на грани вылета в первую лигу постоянно. Десна вообще не была в высшей лиге. Кто такие Олимпик, Днепр - 1 и Колос? и почему только 12 команд в турнирной сетке, было же 16? Где проводят матчи Шахтер и Мариуполь? Очень интересная ситуация. Раньше весь чемпионат украины была борьба между Суркисом и Ахметовым, у которых были деньги покупать игроков и матчи и ничего кроме дуэлей киевлян и данецких в чемпионате не было. А где Металлист? выходил же на уровень первых клубов, 3что случилось?

Ace
15.12.2019, 16:37
Металлист боролся с Шахтером и Динамо на одном уровне, когда у них был президентом Ярославский, - это было давно. Днепр - когда у них был Коломойский.

Металлист сейчас тот же, что и Днепр-1, просто Днепру-1 удалось выбиться в высшую лигу. Возрожденные клубы, с другими владельцами. Сейчас есть слушок, что Коломойский возродит Днепр и выкупит Днепр-1 для слияния.
Олимпик достаточно давно существует и играет в Вышке.
Колос - довольно сильная команда по меркам чемпа и по факту того, что они дебютанты, но еще больше удивляет Десна.

Заря давно была стабильно третьей после развала Днепра, и почти всегда отбирала очки у Шахтера или Динамо. Сейчас очень сильный молодой состав и тренер Скрипник как в родной клуб вписался. Они явно сильнее Динамо, и не сильно слабее Шахтера.
Александрия - тоже самое, что и Заря. Даже по еврокубкам видно, что она сильнее Динамо.
Два клуба, где взращиваются будущие украинские таланты, а не легионеры.

С одной стороны чемпионат слабее, с другой стороны много возможностей проявлять себя именно украинцам, и обращать на себя внимание евроскаутов - а это уже хорошо для сборной. Вот один из МЮ, который ездит смотреть только тех, кого точно хотят евроклубы, приехал посмотреть на кого-то из Зари, а сегодня будет смотреть на Булецу и Супрягу из Днепра-1, они же - чемпионы мира среди молодежи.

12 команда, потому что 4 круга теперь. После первых двух, таблица делится на две части, первые шестые места играют только друг с другом, и вторые шестые места также. По факту раньше первые шесть боролись за еврокубки, а последние шесть за то, чтобы не вылететь. В этом сезоне новведение, после чемпионата еще будет плей-оф между 4-7-ми местами за выход в ЛЕ, а если победитель Кубка Украины будет из первой пятерки, тогда даже 8-я команда в плей-оф поучаствует.

Намного больше денег всегда было у Ахметова, и Коломойский с Ярославским намного богаче Суркиса (Суркису больше брат помогал, который в УЕФА, именно он помог похоронить Металлист дисквалификацией, когда они вышли в групповой ЛЧ, думаю, лучший тренер Украины со времен Лобановского - Мирон Маркевич - до сих пор им этого не простил.). Но мало иметь деньги, нужно еще уметь их применять, у других получается лучше, чем у Суркиса, потому что дело не только в покупке игроков, дело в том, чтобы создать инфрастуктуру и набрать отличный состав топ-менеджеров, тренеров всех уровней, начиная с академии, и тому подобное.

Шахтер, Мариуполь, Олимпик, Заря, а когда-то и команды приграничных областей, играли в разных местах, некоторые поменяли несколько.

Конкретно сейчас Шахтер играет в Харькове на стадион Металлист, Мариуполь в Мариуполе - потому что это украинская территория, и УЕФА перестали бояться за него. Олимпик в Киеве на стадионе им. Лобановского. Заря в Запорожье на Славутич-Арене.