PDA

Просмотр полной версии : Оценки Мельцера



Simply_Amazing
07.12.2010, 12:41
Итак, вот список пятизвездочных матчей по версии Дейва Мельцера, человека, который собственно эту систему и придумал

World Wrestling Federation/Entertainment

* 3/20/94 Shawn Michaels vs. Razor Ramon (Ladder Match, WrestleMania X)
* 8/29/94 Bret Hart vs. Owen Hart (Cage Match, SummerSlam 1994)
* 3/23/97 Bret Hart vs. Steve Austin (I Quit Match, WrestleMania 13)
* 10/5/97 Shawn Michaels vs. Undertaker (Hell in a Cell Match, In Your House: Badd Blood)


Jim Crockett Promotions / World Championship Wrestling

* 4/19/86 The Sheepherders vs. Fantastics (Bobby Fulton & Tommy Rogers)
* 4/11/87 Ric Flair vs. Barry Windham (NWA World Wide Wrestling)
* 2/20/89 Ricky Steamboat vs. Ric Flair (NWA Chi-Town Rumble)
* 4/2/89 Ricky Steamboat vs. Ric Flair (2/3 falls, NWA Clash of the Champions VI: Ragin' Cajun)
* 5/7/89 Ric Flair vs. Ricky Steamboat (NWA WrestleWar '89: Music City Showdown)
* 11/15/89 Ric Flair vs. Terry Funk ("I Quit" Match, NWA Clash of the Champions IX: New York Knockout)
* 2/24/91 Ric Flair, Larry Zbyszko, Barry Windham, & Sid Vicious vs. Sting, Brian Pillman, Rick Steiner, & Scott Steiner (WarGames Match, WCW WrestleWar 1991)
* 5/17/92 Sting, Nikita Koloff, Ricky Steamboat, Barry Windham, & Dustin Rhodes vs. Rick Rude, Steve Austin, Arn Anderson, Bobby Eaton, & Larry Zbyszko (WarGames Match, WCW WrestleWar 1992)


Total Nonstop Action Wrestling (TNA)

* 9/11/05 AJ Styles vs. Samoa Joe vs. Christopher Daniels (TNA Unbreakable 2005)


Ring of Honor

* 10/16/04 Samoa Joe vs. CM Punk
* 10/1/05 Samoa Joe vs. Kenta Kobashi


Pro Wrestling NOAH

* 3/1/03 Kenta Kobashi vs. Mitsuharu Misawa
* 7/10/04 Kenta Kobashi vs. Jun Akiyama


All Japan Pro Wrestling

* 12/08/84 Stan Hansen & Bruiser Brody vs. Dory Funk & Terry Funk
* 03/09/85 Tiger Mask II vs. Kuniaki Kobayashi
* 06/06/89 Jumbo Tsuruta vs Genichiro Tenryu
* 06/08/90 Mitsuharu Misawa vs. Jumbo Tsuruta
* 10/19/90 Jumbo Tsuruta & Akira Taue & Masanobu Fuchi vs. Mitsuharu Misawa & Toshiaki Kawada & Kenta Kobashi
* 05/22/92 Jumbo Tsuruta & Masanobu Fuchi & Akira Taue vs. Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi & Toshiaki Kawada
* 05/25/92 Dan Kroffat & Doug Furnas vs. Kenta Kobashi & Tsuyoshi Kikuchi
* 04/14/93 Toshiaki Kawada vs. Kenta Kobashi
* 07/02/93 Toshiaki Kawada & Akira Taue & Yoshinari Ogawa vs. Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi & Jun Akiyama
* 07/29/93 Stan Hansen vs. Kenta Kobashi
* 08/31/93 Steve Williams vs. Kenta Kobashi
* 12/03/93 Toshiaki Kawada & Akira Taue vs. Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi
* 02/13/94 Mitsuharu Misawa, Kenta Kobashi, & Giant Baba vs. Masanobu Fuchi, Toshiaki Kawada, & Akira Taue
* 05/21/94 Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi vs. Toshiaki Kawada & Akira Taue
* 06/03/94 Mitsuharu Misawa vs. Toshiaki Kawada
* 01/19/95 Kenta Kobashi vs. Toshiaki Kawada
* 01/24/95 Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi vs. Toshiaki Kawada & Akira Taue
* 03/04/95 Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi vs. Steve Williams & Johnny Ace
* 04/15/95 Mitsuharu Misawa vs. Akira Taue
* 06/09/95 Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi vs. Toshiaki Kawada & Akira Taue
* 05/23/96 Mitsuharu Misawa & Jun Akiyama vs. Toshiaki Kawada & Akira Taue
* 06/07/96 Mitsuharu Misawa & Jun Akiyama vs. Steve Williams & Johnny Ace
* 12/06/96 Toshiaki Kawada & Akira Taue vs. Mitsuharu Misawa & Jun Akiyama
* 06/06/97 Mitsuharu Misawa vs. Toshiaki Kawada
* 10/31/98 Mitsuharu Misawa vs. Kenta Kobashi
* 6/11/99 Mitsuharu Misawa vs. Kenta Kobashi
* 10/23/99 Kenta Kobashi & Jun Akiyama vs. Mitsuharu Misawa & Yoshinari Ogawa
* 04/20/91 Mitsuharu Misawa & Toshiaki Kawada & Kenta Kobashi vs. Jumbo Tsuruta & Akira Taue & Masanobu Fuchi
* 07/05/92 Masanobu Fuchi & Yoshinari Ogawa vs. Kenta Kobashi & Tsuyoshi Kikuchi
* 06/30/95 Mitsuharu Misawa & Kenta Kobashi & Satoru Asako vs. Toshiaki Kawada & Akira Taue & Tamon Honda
* 12/05/97 Toshiaki Kawada & Akira Taue vs. Mitsuharu Misawa & Jun Akiyama


New Japan Pro Wrestling

* 04/16/94 Wild Pegasus vs. Great Sasuke (Super J Cup '94)
* 07/08/94 Jushin Liger vs. Great Sasuke
* 06/05/97 El Samurai vs. Koji Kanemoto (Best of the Super Jr. IV)


All Japan Women's Pro-Wrestling

* 08/15/92 Manami Toyota vs. Toshiyo Yamada
* 04/02/93 Akira Hokuto vs. Shinobu Kandori
* 04/02/93 Kyoko Inoue & Takako Inoue vs. Cutie Suzuki & Mayumi Ozaki
* 04/11/93 Dynamite Kansai & Mayumi Ozaki vs. Manami Toyota & Toshiyo Yamada
* 12/06/93 Manami Toyota & Toshiyo Yamada vs. Dynamite Kansai & Mayumi Ozaki
* 08/24/94 Manami Toyota vs. Kyoko Inoue
* 11/20/94 Aja Kong vs. Manami Toyota


Universal Wrestling Federation

* 12/05/84 Kazuo Yamazaki vs. Nobuhiko Takada


Japan Women's Pro Wrestling

* 07/31/93 Dynamite Kansai & Cutie Suzuki & Mayumi Ozaki & Hikari Fukuoka vs. Aja Kong & Sakie Hasegawa & Kyoko Inoue & Takako Inoue


Много споров возникает естественно, хотелось бы услышать мнение форумчан насчет этой системы:)
Лично я с большинством согласен, но есть матчи, которые также тянули на пять звезд, но отмечены не были. Например Бенуа/Шон/Игрок в WWE, несколько матчей из РОХ, TNA.
Что думаем по поводу системы в целом и списка в частности?

Hyperion
07.12.2010, 13:41
По-моему в списке ещё был 3 на 3 с ROH Gragon Gate Challenge

Ну да система спорная, хотя все эти боя крутые, бесспорно. Как бы Мельтзер не был начитан и насмотрен список спорный. Я бы убрал, к примеру, первые гиммиковые Лестницы и ХИАК, Шон красавчик но у него есть бои и лучше, 5 звёзд можно поставить тут только с учетом первого боя такого типа.
Обиднее всего что в списке нет финала первого G1

Cold
07.12.2010, 13:42
* 3/20/94 Shawn Michaels vs. Razor Ramon (Ladder Match, WrestleMania X)
зацените этот матч при 8-икратном увеличении скорости) весь матч они валяются, встанут, опять упадут... оба.
В ВВЕ матчи и лучше были, я думаю.

Simply_Amazing
07.12.2010, 13:46
По-моему в списке ещё был 3 на 3 с ROH Gragon Gate Challenge



Точно


зацените этот матч при 8-икратном увеличении скорости) весь матч они валяются, встанут, опять упадут... оба.
В ВВЕ матчи и лучше были, я думаю.

Думаю тут роль сыграло то что это был первый матч в своем роде, он действительно опередил время. Сейчас после всех этих TLC он конечно смотрится не так. Но тогда это была просто бомба, так что с этим матчем все окей

SkaLD
07.12.2010, 13:51
Я из всего этого в основном японщину смотрел, разногласий в основном небыло)). Я правда удивлён как мало тут матчей от NJ. Толи они в 90е не жарили нифига, толи Мельцер как и все мало чего оттуда видел.

Ну а спорно-не спорно... просто многое устарело уже, вряд ли кто-нибудь щас будет прыгать от восторга смотря старые матчи Флэра.

scukobyte
07.12.2010, 13:52
Мельцер Мельцеру рознь

Hyperion
07.12.2010, 13:54
Да Мельтез про-зиннихоновским фанатом в 90е годы, как и многие-многие

Showny
07.12.2010, 14:03
что то у него в 21 столетии совсем с пятизвездочными туго...:)

Simply_Amazing
07.12.2010, 14:09
Chris this:(

Боярин Смута
07.12.2010, 14:11
Допустим, ВарГеймсы WCW - это отбросы, а не матчи. Все упирается в субъективизм как обычно)

Simply_Amazing
07.12.2010, 14:14
а мне один из них понравился, только не этот. Причем там набор реслеров адский совершенно был. Нэсти Бойз, Терри Фанк, Дастин Родс, Банкхаус Бак... и при этом как ни странно матч хороший вышел

El Che
07.12.2010, 14:22
Как я считаю,не может быть списка,который бы нравился всем без исключения.Если по США судить то считаю что некоторые матчи можно было бы добавить да и сама система непонятна,Noah и ROH он уже не оценивает,опять оценки идут WWE,ТНА и ДГЮСА,что само по себе неправильно.War Games смотрел оба,ничего интересного не увидел что по тем временам что по нынешним.

Spear
07.12.2010, 15:50
Я просматривал гдето одну треть этих боев и по мне ни один из них не тянул на *****, но я не учитывал время, когда состоялся бой. Так что хз.

APD
07.12.2010, 16:28
что то у него в 21 столетии совсем с пятизвездочными туго...

Потому что их и было очень мало.

Showny
07.12.2010, 16:31
Потому что их и было очень мало. ну отчего ж...касательно ВВЕ Игрок-Шон-Бенуа достоин пятерки, ХБК с Энглом на мании..

APD
07.12.2010, 16:34
ну отчего ж...касательно ВВЕ Игрок-Шон-Бенуа достоин пятерки, ХБК с Энглом на мании..

Я же не говорю, что их не было вовсе. Да и то, смотря с чем сравнивать.

Филон
07.12.2010, 17:26
Никогда не понимал, почему бой Оуэна и Брета на Семмерслеме в списке, а не менее потрясающий бой на десятой мании нет.

Nick
07.12.2010, 21:01
APD, не согласен абсолютно. В 21-ом веке как раз произошёл расцвет качественного рестлинга. В ROH дофига было пятизвёздочных матчей, в CZW, в PWG, в Чикаре тоже найдутся. В DGUSA всего лишь за два его её существования можно уже назвать 1-2 пятизвёздочных. В Японии в 21-ом веке тоже есть пятизвёздочные матчи: в NOAH, в Dragon Gate, в DDT, в BJW.

El Che
07.12.2010, 22:08
Мельцер на Японию забил вроде и на Рох тоже,в 21 веке много достойных матчей было,неужели ни один матчей Дэниэлсон-Макгиннесс на это не тянул:umnik:

Simply_Amazing
08.12.2010, 00:57
на Driven 2007 тянул как по мне
хотя нет, думаю все же ****1/2
Я уверен что уж ппв РОХ Дейв точно смотрит

Hyperion
08.12.2010, 01:04
Я бы и упомянутому треугольнику на Мании и Шону-Энглу 5 звёзд без сомнений дал
А из Дэниелсона-Гинесса как по мне наилучший - с Unifed, на Driven был почти повтор

Firehand
19.10.2011, 10:29
Я вот не понимаю за что пять звезд матч Сина-Панк получил,по мне так там ничего интересного не было,и косяков у Сины много

Showny
19.10.2011, 12:42
Америка с 2006-го не имела 5 звезд, а тут дают псине с панком,мдэ. Мельцер еще тот фрикозоид конечно, но такого не ожидал.

awe
19.10.2011, 12:47
Америка с 2006-го не имела 5 звезд, а тут дают псине с панком,мдэ. Мельцер еще тот фрикозоид конечно, но такого не ожидал.

а разве майклз с такером не получали пятерку?

Showny
19.10.2011, 12:53
а разве майклз с такером не получали пятерку? http://starratingslist.blogspot.com/2009/09/wrestling-observer-5-star-ratings-list.html
нет. Говорю же Мельцер совсем в отморозка полного превратился

Pranker151
19.10.2011, 13:28
Я вот не понимаю за что пять звезд матч Сина-Панк получил,по мне так там ничего интересного не было,и косяков у Сины много

Наоборот, там Панк ботчил больше. А матч, за атмосферу, наверное, так оценил товарищ иксперт.

Hyperion
19.10.2011, 13:30
Думаю его фьюд зацепил, вот и завысил оценку

AlexHardy
19.10.2011, 14:03
Ну, он же учитывает не только тупо техническую часть матча (хотя и её тоже), но и сам фьюд, его развитие, отношение между рестлерами, промо, да и общий общественный резонанс, который повлекла за собой эта вражда, а до матча на MitB всё дейсвительно было сделано на высшем уровне, и Панк-Сина-МакМен выдавали яркие запоминающиеся промо каждую неделю. Вот это то всё и вылилось во вполне заслуженные 5 звёзд.

Firehand
19.10.2011, 14:30
у меня даже мысли были,что ВВЕ дали денег спецом Мельтцеру чтобы так оценил бой))(это всего лишь догадки)ведь правда даже в ВВЕ с 2006 года были бои и фьюды получше)

Evo
19.10.2011, 14:45
Думаешь для WWE эти 5 звезд имеют хоть какое-то значение?:)

Firehand
19.10.2011, 14:50
Ну вот смотри Мельтцер ставит им 5 звезд,толпы любителей реслинга в восторге от этого,и бегут смотреть бой и даже люди критикующие ВВЕ посмотрят его))хотя это всего лишь догадки,но реслинг в первую очередь бизнес который не мало прибыли несёт)

Showny
19.10.2011, 15:15
на иностранных форумах бытует мнение,что Мельцер был на колёсах:)

Firehand
19.10.2011, 15:17
Представляю такую сцену:D

Spear
19.10.2011, 15:54
Лучше б Шоуни повозмущался пяти звездам за Рамона с лестницами! Хотя не, ТАМ ЖЕ БЫЛ ЭЙЧБИКЕЙ!!! :)

Showny
19.10.2011, 17:08
Лучше б Шоуни повозмущался пяти звездам за Рамона с лестницами! Хотя не, ТАМ ЖЕ БЫЛ ЭЙЧБИКЕЙ!!! Спири, малыш, насколько мне не изменяет память, уникальность этого матча разжовывалась здесь раз 5:) по тем временам это была феерия,такого раньше никто не видел. К тому же Мельцер дал 5 звезд 17 лет назад,а не сейчас. Так что все логично

Spear
19.10.2011, 17:23
Спири, малыш, насколько мне не изменяет память, уникальность этого матча разжовывалась здесь раз 5:) по тем временам это была феерия,такого раньше никто не видел. К тому же Мельцер дал 5 звезд 17 лет назад,а не сейчас. Так что все логично
Да пох. Щас эти ***** как минимум смотрится также нелепо, а то и куда нелепее, так что угомонись :)

Showny
19.10.2011, 17:27
так что угомонисьчто за выражения, Спири? А ну быстро в угол:)

Spear
19.10.2011, 17:30
что за выражения, Спири? А ну быстро в угол:)
Споки :) Просто режет глаз такое недовольство (хотя ты и матч-то скорее всего толком не смотрел, не говоря уже о билд-апе), при таких ***** в истории, которые ты поддерживаешь :)

Showny
19.10.2011, 17:33
хотя ты и матч-то скорее всего толком не смотрел, не говоря уже о билд-апе матч смотрел, ничего особенного. Да тут не в сравнении дело, просто уже все првиыкли,что 5 звзед кому попало на даются, сколько времени даже не в вве,а вообще в США такого матча не было...В 21 веке было мильон матчей, сюжетов и фьюдов куда более достойных, а тут дали обычной посредственности

Spear
19.10.2011, 17:39
матч смотрел, ничего особенного. Да тут не в сравнении дело, просто уже все првиыкли,что 5 звзед кому попало на даются, сколько времени даже не в вве,а вообще в США такого матча не было...В 21 веке было мильон матчей, сюжетов и фьюдов куда более достойных, а тут дали обычной посредственности
Да норм, ряд 5-и звездочных матчей он никак не портит. По атмосфере и накалу уж точно никому там не уступает. Но это для тех, кто весь сюжет смотрел. Естестно просто с нуля, как чисто матч он на ***** не тянет.

Showny
19.10.2011, 17:41
по накалу Шон-Гробик в 2009 был покруче, да и сам матч тоже:)

Makc the Butcher
19.10.2011, 17:47
А где нить есть список матчей на ***** от Мельцера?
Тьфу ты) В первом посте)))

Spear
19.10.2011, 17:48
по накалу Шон-Гробик в 2009 был покруче, да и сам матч тоже:)
Блиать, Антоха, ну не следил ты за сюжетом, почем тебе знать? :) В Чикаго создали такую атмосферу, какую в ВВЕ дофига лет на ППВ помимо ВМ не было! Шону с Гробом я б тоже пять звезд дал, но речь идет именно о выборе Мельцера, и этот выбор с ранними вполне сочетается, хотя я не спорю, что было немало матчей и фьюдов, которыи Мельцер зажидил пятак.

Добавлено через 35 секунд

А где нить есть список матчей на ***** от Мельцера?
Макс...ээ.. в шапку глянь..

Makc the Butcher
19.10.2011, 17:50
Да глянул я уже глянул...:D

Sahami
19.10.2011, 18:07
Хлянул в шапку - одно старьё. Такое впечатление, что с 2005 года Мельцера накрыла старость и он неспособен отыскать ни единого крутого матча за 6 лет, кряхтя только "а вот были времена..." Я счас могу ткнуть в любой матч и уверен, что больше 7/10 я ему не поставлю. :D

awe
19.10.2011, 18:07
а список походу давно не обновлялся

Always Warrior Believer
19.10.2011, 21:05
Для кого-то эти оценки хоть чуть-чуть в чём-то важны?

Firehand
19.10.2011, 21:10
для меня нет))для меня Пуро всегда будет лучше,просто помню моменты когда мне фанаты ВВЕшки тыкали носом,вот гляди Сина-Панк 5 звёзд,а твои япошки фигня