PDA

Просмотр полной версии : Randy Orton vs CM Punk



awe
29.08.2011, 22:39
"The Viper" Randy Orton
http://4.bp.blogspot.com/-s9LWNB7Au64/Tc4WTrQzD7I/AAAAAAAACjI/OzhyRnvLoc0/s1600/Randy+Orton+%2526+Christian+vs.+Sheamus+%2526+Mark +Henry+13-5-2011.jpg
VS
"Best in the World" CM Punk
http://cdn3.iofferphoto.com/img3/item/381/003/142/wwe-cm-punk-uprising-2011-team-game-theme-t-shirt-f-boy-6ccbb.jpg
В общем вот что вылилось из темы Randy Orton vs Christian

Обсуждаем гиммики, мик скилл, ин ринг скилл, актерское мастерство, Джеки может и на тему фигур порассуждать)

Hyperion
29.08.2011, 22:45
Панк по всем параметрам круче

AJ DeniM
29.08.2011, 22:46
Панк по всем параметрам
+∞ :)

awe
29.08.2011, 22:49
http://3.bp.blogspot.com/-jDdBqMKZ4L8/TgLhxNP24wI/AAAAAAAADxo/zWHUA0xPvGU/s400/Full_story_%2526_photo_%2526_result_-_April_3%252C_2011_Randy_Orton_vs__CM_Punk_WWE_Wre stleMania_XXVII_27_-_3-4-2011_-_9.JPG

в общем в картинке заключается мой ответ)

Spear
29.08.2011, 22:51
Поддержу Ортона, а так воздержался бы. Лучшие в ВВЕ на данный момент, без вопросов.

xcoachx
29.08.2011, 22:54
От Панка тошнит уже реально, из рестлера для "реальных пасанов aka трушных фэнов инди" превратился в рестлера...предмет вожделения для баб и в кумира хэйтеров Сины aka школьников.

Ортон.

head1n
29.08.2011, 22:55
Панк, лучшее что есть сейчас в wwe.

Always Warrior Believer
29.08.2011, 22:55
Ортон великий рестлер. Лучший на сегодня по всем параметрам. Голос за него.

Makc the Butcher
29.08.2011, 23:00
Может пора захерачить тему Ортон проиив всех?
Не думали, нет?

Always Warrior Believer
29.08.2011, 23:01
Может пора захерачить тему Ортон проиив всех?
Не думали, нет?
Зачем? Проще же несколько разных тем создать, для разнообразия. Есть же что обсуждать, а это хорошо.

Morrison17
29.08.2011, 23:03
От Панка тошнит уже реально, из рестлера для "реальных пасанов aka трушных фэнов инди" превратился в рестлера...предмет вожделения для баб и в кумира хэйтеров Сины aka школьников.

+

Jackie Knife
29.08.2011, 23:12
сложный выбор.

оба - ребята необычной внешности, оба проводят вполне приятные для просмотра матчи, оба умеют разговаривать. именно то, что нужно для тотэл пэкейджа.

поскольку мне искренне насрать на продолжительность матчей и на "у него на четыре приема в арсенале больше", выберу ортона. выражаясь словами хогэна, "он на рестлера больше похож". я как раз против "коммон мэнов" в wwe. для этого все же существует много других федераций. панк определенно нравился мне гораздо больше с длинными волосами и более "убедительной" бородой. оттопыренные ушки, узкая челюсть и дохловатая шейка прекрасно скрывались под всей этой растительностью. теперь - зализан, как официант. полотенца на руке не хватает. "лакей-халдей", право слово.

Morrison17
29.08.2011, 23:37
То время, когда рестлеры были либо стероидные гориллы либо просто высокие и толстые дядьки к счастью прошло.

SkaLD
29.08.2011, 23:44
Давненько я wwe-матчи Панка не смотрел, по понятным причинам, но он хоть чувство юмора не растерял, так что голос ему :P

превратился в рестлера...предмет вожделения для баб и в кумира хэйтеров Сины aka школьников
Это разве не бизнес-модель этой компании?)
Собственно, чем Ортон-то в этом плане отличается?

теперь - зализан, как официант. полотенца на руке не хватает. "лакей-халдей", право слово.
Заросший блондин без бороды всё ещё его лучший вид, но и щас неплох, иногда на Майка Пэттона похож))

Stefani
29.08.2011, 23:47
Определенно за Панка...

Jackie Knife
29.08.2011, 23:51
То время, когда рестлеры были либо стероидные гориллы либо просто высокие и толстые дядьки к счастью прошло.

и рейтинги выше 3,9 вместе с ним

King of Harts
29.08.2011, 23:57
Панк. Без вопросов.

Morrison17
29.08.2011, 23:59
Лол, дикий фэйл, надеюсь сам поймешь почему.
А пока просто:
http://images.cheezburger.com/completestore/2009/6/12/128893408826417261.jpg

King of Harts
30.08.2011, 00:02
Лол, дикий фэйл, надеюсь сам поймешь почему.

Мне что, подробно писать? Или я ничего не понял?

Yura_Bond
30.08.2011, 00:04
За Ортона, для меня он "Best in the World"!

Morrison17
30.08.2011, 00:04
Нужно было цитировать все-таки.
Когда я начинал пост, твоего ещё не было, адресовано любителю стероидных горилл.

Jackie Knife
30.08.2011, 00:25
Лол, дикий фэйл, надеюсь сам поймешь почему.


наверное, потому что ты неглупый, ироничный парень. нет?

Morrison17
30.08.2011, 00:27
Пусть так. Лень расписывать, почему пост про рейтинги, и именно 3.9 глуп.

Jackie Knife
30.08.2011, 00:31
Пусть так. Лень расписывать, почему пост про рейтинги, и именно 3.9 глуп.

за весь 2001ый год рейтинг ро опускался ниже отметки 4,0 всего 4 раза. за 2000ый - 1 раз. за 99ый - ни разу.

так что все верно. ты умный, грамотный, непростой парень с хорошим чувством юмора

Мозгобол
30.08.2011, 00:36
за весь 2001ый год рейтинг ро опускался ниже отметки 4,0 всего 4 раза. за 2000ый - 1 раз. за 99ый - ни разу.
О, да, и это связанно именно с внешностью рестлеров.

Morrison17
30.08.2011, 00:37
Хм, видел совсем другие рейтинги, нет, смысл твоего поста это не меняет. Это просто, отступление.
Во всем виноваты ретслеры, которые не похожи на Хогана и Неша, ясненько. Ни букинг, ни другие факторы естественно ни при чем. Ок.

head1n
30.08.2011, 00:44
А Хоган и Нэш то как раз находились в это время в WCW, которая начиная с 99 года благополучно заколачивала гвоздики в свой гроб. А сегменты с такими "невзрачными" ребятами вроде Бенуа, Джерико и т.д. получали высокие рейтинги.

Jackie Knife
30.08.2011, 01:06
ох, бльа.


где я что-то говорю о джерико, нэше, хогэне, wcw и примате мышечной массы над букингом?

head1n
30.08.2011, 01:20
Так ты же про рейтинги говоришь зачем-то. Ты уж определись как ты свою точку зрения пытаешься доказать.

Jackie Knife
30.08.2011, 02:59
Так ты же про рейтинги говоришь зачем-то. Ты уж определись как ты свою точку зрения пытаешься доказать.

я не понимаю, ты меня подловить на чем-то пытаешься? ну да, рейтинги были выше, когда рестлеры были крупнее. это не правда? никто никогда не скажет, что фактор размера не был третей или четвертой причиной успеха, после сюжетов и актерской игры.

букинг (о котором я тут еще и слова не сказал) и просто умение распорядиться своим рабочим коллективом всегда был и останется на первом месте. в wcw за 5 лет был один хороший сюжет, два интересных фьюда и три правильно "преподнесенных" рестлера. нэш и хогэн тут ни при чем. да и весь чемпионат. разговор про федерацию

сейчас большая часть мейнивента (да и ростера wwe, в целом) - это сопляки, и к сожалению, отнюдь не по возрасту. у них щенячьи рожи и щенячьи тела. про сучью одежду и кастрированные промо говорить бессмысленно. если на условные места остина, рока и трипл эйча (после сины, батисты и ортона) придут панк, кристиэн и брайэн рейтинги упадут еще ниже. как бы вы ни пытались "облачить" свои доводы во что-то сухо профессиональное, отринуть факт "визуального" все равно невозможно. продавать хороший продукт с красивыми лицами и сильными телами лучше, чем хороший продукт с невнятными рожицами и средненьким телосложением. американский про-рестлинг пережил триумф именно в годы огромных мускулов, живописных рож, выпученных глаз, брызгающей слюны и мракобесных сюжетов, а не благодаря сентонам, флипам, кикам и пятидесятиминутным болевым. мы еще не так далеко ушли от этой эры, чтобы говорить о кризисе жанра и прокрастинации.

в конце концов. у wwe своя культура, у японии, инди и остального настоящего супер рестлинга - другая. если на рубеже веков анаболические ребята с запоминающимися лицами приносили рейтинги, я не знаю за счет чего можно утверждать, что в наше время их приносить будут только лишь заурядной внешности дрищи.

Боярин Смута
30.08.2011, 10:35
За Ортона. Панк особенно никогда не нравился, он на голову ниже многих мастеров инди по скиллу, а в WWE, само собой, движений стало еще меньше. К гоу ту слип у меня вообще ненависть из-за непосредственной связи с КЕНТОЙ. Увы, ничего с Панком сделать так и не смогли, чтобы он вырос в моих глазах. Такой себе многолетний субкультурно татуированный парень с серьгой в губе, мечта нездорового инфантильного общества, где можно хипповать, панковать и по другому субкультурить до смерти.

p.bogun
01.09.2011, 21:18
Ортон. Как рестлер он намного круче Панка, который в свою очередь тоже хорош, но как шоумен. Для суперзвезды рестлинга Панку банально не хватает мышечной массы. Он неубедительно смотрится в ринге с большими парнями. Его победы над ними неправдоподобны. Панк выглядит как обычный человек, а не боевая машина. В этом его огромный минус. А так, повторюсь, он довольно таки хорош, имеет средный рестлинг-скилл и очень крут на микрофоне.

BRM
01.09.2011, 22:04
Для суперзвезды рестлинга Панку банально не хватает мышечной массы. Он неубедительно смотрится в ринге с большими парнями. Его победы над ними неправдоподобны. Панк выглядит как обычный человек, а не боевая машина.

Тогда не ясно, что в твоём списке любимых рестлеров делают Майклз и РВД, раз уж расцениваем перформеров по габаритной составляющей.

Jackie Knife
01.09.2011, 22:17
Тогда не ясно, что в твоём списке любимых рестлеров делают Майклз и РВД, раз уж расцениваем перформеров по габаритной составляющей.

не хочу отвечать за богуна, но роб и (молодой) майклс - вполне здоровые ребята. грудные мышцы, бицепсы, плечи - все было на месте. у чикагца же широкая, "тяжелая" жопа, плосковатая грудь и дохленькая шея. и жирно лоснящиеся ляжки никак не делают из него бугая

BRM
01.09.2011, 22:37
Хм, а фотки из их молодости можно глянуть, желательно с голым торсом? Ибо мне лень щас копатся в архивах.

Jackie Knife
01.09.2011, 22:54
Хм, а фотки из их молодости можно глянуть, желательно с голым торсом? Ибо мне лень щас копатся в архивах.




http://img695.imageshack.us/img695/3551/robvandam796774.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/695/robvandam796774.jpg/)</noscript>

http://img402.imageshack.us/img402/6798/334284robvandampointing.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/402/334284robvandampointing.jpg/)</noscript>






http://img217.imageshack.us/img217/4529/88653787.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/217/88653787.jpg/)</noscript>


http://img829.imageshack.us/img829/7697/034michaels53776.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/829/034michaels53776.jpg/)</noscript>






http://img546.imageshack.us/img546/1290/cmpunkm.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/546/cmpunkm.jpg/)</noscript>

http://img148.imageshack.us/img148/9948/cmpunk2011cutoutbyjibun.png[/URL]</noscript>



только не говори, что не видишь разницы между объемом и развитием плеч, грудной клетки и бицепсов

BRM
02.09.2011, 00:04
Насчёт бицепсов, да, у РВД и Майклса они более упругие чем у Панка, а вот грудак у всех на взгляд того же уровня, если учесть, что на 3-ей фотке ХБК ещё и напрягся для показухи, так вообще спорно сравнивать их накаченность. Так что Панк тот же середняк по меркам рестлинга, как и Роб с Шоном, коих в тяжёлых дивизионах ММА пруд пруди, и они в своём роде также являются суперстарами.

Jackie Knife
02.09.2011, 00:06
Насчёт бицепсов, да, у РВД и Майклса они более упругие чем у Панка, а вот грудак у всех на взгляд того же уровня

дело не в упругости, а в объеме.

плюс

ты крылья какие у ван дама на второй фотографии видишь?

BRM
02.09.2011, 00:16
Крылья оно крыльями, а основное внимание зрителя в ходе обозрения падает на грудак, само собой на самый выделяемый фактор физухи.

p.bogun
02.09.2011, 00:52
Тогда не ясно, что в твоём списке любимых рестлеров делают Майклз и РВД, раз уж расцениваем перформеров по габаритной составляющей.

Не обязательно быть большим, чтобы считаться накачанным. Вес профессиональных бодибилдеров на соревнованиях редко превышает отметку в 100 кг. Но! Это 100 кг чистой мышечной массы при 5-7% жира в организме. То есть, масса сама по себе ничего не решает. Решает отсутствие жира и развитость мускулатуры. У НВК и РВД эти два фактора присутствуют. В свою очередь, Панк это всего лишь дрищ, заплывший жиром.


Крылья оно крыльями, а основное внимание зрителя в ходе обозрения падает на грудак, само собой на самый выделяемый фактор физухи.

ничего подобного! При оценке телосложения первым делом обращают внимание на плечи, спину, трапецию и талию. V-образная форма торса решает.

head1n
02.09.2011, 01:05
А с каких пор бобибилдеры - хорошие борцы?
И да, Рэндл тоже крупным не выглядит, и если бы его не преподносили как терминатора, который с одного РКО всех уносит - то он бы ничуть не лучше Панка смотрелся, как и те же РВД и Майклз. Не такая разница у них в объёмах, чтобы это вообще что-то давало.
Особенно учитывая, что сила от объёма не зависит - масса важнее. Не даром в конкурсах на силу участвуют такие "заплывшие жиром" как Марк Генри.

p.bogun
02.09.2011, 01:34
А с каких пор бобибилдеры - хорошие борцы?
Трипл Эйч, Батиста, Халк Хоган, Лекс Люгер, Скотт Штайнер, Рок и тд. - плохие борцы по-твоему? По бодибилдерским меркам они очень круты, между прочим.


И да, Рэндл тоже крупным не выглядит, и если бы его не преподносили как терминатора, который с одного РКО всех уносит - то он бы ничуть не лучше Панка смотрелся, как и те же РВД и Майклз.
ложь и провокация! Сколько тебе лет, кстати? Рассуждаешь, как ребенок, отталкиваясь от симпатий. Читай выше, что я писал по поводу массы и жира. Ортон - хорошо сложенный атлет. Панк - жирный увалень без единого намека на рельеф.


Не такая разница у них в объёмах, чтобы это вообще что-то давало.
действительно. Широкая талия и жопа Панка нивелирует наличие отлично развитых рук и торса у Майклза и РВД!:taunt:


Особенно учитывая, что сила от объёма не зависит - масса важнее.
http://i5.pixs.ru/storage/8/7/9/originaljp_8652166_2898879.jpg (http://pixs.ru/?r=2898879)

head1n
02.09.2011, 01:42
ты вообще спортом занимался когда-нибудь?
и да, с каких пор батисты и прочие рестлеры стали борцами? энтертейнеры же, суперсатры.

p.bogun
02.09.2011, 01:58
ты вообще спортом занимался когда-нибудь?
http://forum.wrestlinghavoc.ru/showthread.php?p=161370#post161370


и да, с каких пор батисты и прочие рестлеры стали борцами? энтертейнеры же, суперсатры.
Кэп какбэ намекает, что "рестлер" в переводе с английского - борец.

не надоело фейспалмить?

head1n
02.09.2011, 02:03
Выйди какой-нибудь рандомный трипл эйч на настоящий ринг, его порвут как тузик грелку в его весовой категории. Вполне ясно что я говорю именно о борцах, а не рестлерах.
Фейспалм это не пост, на который руку прикладывают к лицу, а приложение руки к лицу.
Выучи матчасть хоть в чём-нибудь, пожалуйста.

AlexHardy
02.09.2011, 02:04
К слову о фигуре Панка:

Примерно где-то промежуток 2002-2004
http://cmpunk.com/gallery/albums/photoshoots/miscone/006.jpg
http://cmpunk.com/gallery/albums/photoshoots/miscone/001.jpg

а вот 2005 год, времена чемпионства в ROH, сразу видно, что всерьёз взялся за железо:
http://cmpunk.com/gallery/albums/photoshoots/marykategrossos/073.jpg
http://cmpunk.com/gallery/albums/photoshoots/marykategrossos/071.jpg
http://cmpunk.com/gallery/albums/photoshoots/marykategrossos/normal_075.jpg

Сейчас, конечно, былую форму он растерял, заплыл жирком значительно. Но не забывайте как бы, что он всё-таки сХе, "драг фри" и все дела... Тут только на куриных грудках сидеть :)

Jackie Knife
02.09.2011, 02:19
А с каких пор бобибилдеры - хорошие борцы?
И да, Рэндл тоже крупным не выглядит, и если бы его не преподносили как терминатора, который с одного РКО всех уносит - то он бы ничуть не лучше Панка смотрелся, как и те же РВД и Майклз. Не такая разница у них в объёмах, чтобы это вообще что-то давало.
Особенно учитывая, что сила от объёма не зависит - масса важнее. Не даром в конкурсах на силу участвуют такие "заплывшие жиром" как Марк Генри.

не-не. с одной стороны ты правильно все говоришь, с другой - сила тут ни при чем. это ведь игра в игру в нашем случае. визуальный момент дает ассоциацию, ассоциация дает восхищение или сомнение. панк просто обыкновенный пацаненок "с высоким киком", нет у него ни внешней убедительности , ни "персонажа", чтобы ее "побороть". у него есть пролетарская история "я из народа, я прохавал чернозема, вы - буржуи, требую уплотнения", и все. хотелось бы чего-нибудь кроме внешности лакея в коротких штанишках, бульдога из угла и умения делать трибьюты севеджу на каждом шоу

head1n
02.09.2011, 02:21
визуальный момент дает ассоциацию, ассоциация дает восхищение или сомнение.
тут согласен.

p.bogun
02.09.2011, 02:24
:yahoo:

Evo
02.09.2011, 02:46
хотелось бы чего-нибудь кроме внешности лакея в коротких штанишках, бульдога из угла и умения делать трибьюты севеджу на каждом шоу

Если говорить о ин ринг скилле Панка, то он умеет далеко не только бульдог из угла, в этом плане Панк среди лидеров всей компании. А что касается персонажа, то на дворе 2011 и сейчас не надо быть горой мышц чтобы быть крутым персонажем. СМ Панк сочетает в себе все компоненты необходимые чтобы быть мега-звездой (скилл, внешность, харизма, персонаж, поддержка фанатов).

Jackie Knife
02.09.2011, 02:50
"внешность, харизма, персонаж" - это все столь разные вещи, что их стоит выносить в отдельные "характеристики"?

Evo
02.09.2011, 02:53
"внешность, харизма, персонаж" - это все столь разные вещи, что их стоит выносить в отдельные "характеристики"?
По моему мнению стоит. Есть рестлеры с отличной запоминающейся внешностью, но без капли харизмы, которые и слова в микрофон выговорить не могут. А есть отличные говоруны и харизматики, но с внешностью почтальона.

p.bogun
02.09.2011, 03:04
А что касается персонажа, то на дворе 2011 и сейчас не надо быть горой мышц чтобы быть крутым персонажем.
для тебя Панк - крутой персонаж? Мне тебя жаль. Возможно ли вообще сравнивать, допустим, Панка и Рока? Нет! Так в этом и кроется суть проблемы, что в наше время в профессиональном рестлинге тяжелый кризис. Настолько тяжелый, что Панк - мейнивентер. Во времена Хогана-Харта-Рока Панк стал бы мейнивентером?

Evo
02.09.2011, 03:12
для тебя Панк - крутой персонаж? Мне тебя жаль. Возможно ли вообще сравнивать, допустим, Панка и Рока? Нет! Так в этом и кроется суть проблемы, что в наше время в профессиональном рестлинге тяжелый кризис. Настолько тяжелый, что Панк - мейнивентер. Во времена Хогана-Харта-Рока Панк стал бы мейнивентером?

Жалость при себе оставь.
Еще какой крутой. Его персонаж говорит вещи которые не должен говорить, выходит за рамки всего дозволенного, он такой единственный в WWE.

AlexHardy
02.09.2011, 03:19
Возможно ли вообще сравнивать, допустим, Панка и Рока? Нет! Так в этом и кроется суть проблемы, что в наше время в профессиональном рестлинге тяжелый кризис. Настолько тяжелый, что Панк - мейнивентер. Во времена Хогана-Харта-Рока Панк стал бы мейнивентером?
В те времена, кстати, был свой Панк, звали его Брайн Пиллман, который также разрывал шаблоны в WCW, ECW и WWE, а потом вместе с Остином создали хвалёную "аттитюду". Жалко только, что автокотострофа поставила крест на карьере Брайна.

Так, что таки да, стал бы. У Панка талант быть про-рестлером, людям он интересен и люди на него ведутся. То, что у него нет внешности Ортона или Сины, лишь укрепляет его в роли разрушителя старых устоев в мире рестлинга.

Jackie Knife
02.09.2011, 04:31
А что касается персонажа, то на дворе 2011 и сейчас не надо быть горой мышц чтобы быть крутым персонажем.

во-первых, давай проясним. я не люблю ни отонгу, ни роба терри, поэтому анаболические моменты не так важны в нашей дискуссии.
дело в другом.
дело в культуре американского про-рестлинга. и конкретно - в культуре wwe. я уже говорил, что триумф всего этого балагана пришелся именно на времена "выдающихся внешне", неординарных -- иногда устрашающих -- людей, и мы еще не так далеко ушли от этой эры, чтобы говорить о неизбежной необходимости перемен. панк, брайэн, кристиэн, сайдэл - идеальные инди-рестлеры. они могут делать прекрасные матчи, много работают, самосовершенствуются и не жалеют себя. одна проблема. конкретно в wwe их внешность - большой, очень сомнительный фактор

1) во времена наивысших рейтингов -- 10-13 лет назад -- в wwe выступали такие "технически оснащенные" ребята, как така мишиноку, дик того, эсса риос, таджири, но никому не приходило в голову запихивать их в мейнивент и подкладывать под них недавних чемпионов. почему? потому что были "серьезные" звезды. мальчишки были никому не нужны. сколько бы сальто они ни делали

2) говорить о наступлении "нового времени" или нельзя, или рано. кристиэн был в мейнивенте почти полгода, панк - на пути к тому же. если по прошествии 10-15 месяцев их пребывания в хедлайне, рейтинги зримо и "стойко" увеличатся (на 0,5 - 0,8), тогда можно говорить, что "эра больших парней прошла, все хотят обыкновенных мужичков". а сейчас необходимо понимать - сколько бы прекрасных, техничных, самоотверженных матчей из инди или японии ни посмотрели бы участники нашего форума, wwe все равно работает на целевую аудиторию. и на рэднэков, и на блу коллоров, и на другие обидные слова. эти ребята, вместе со мной, глуповатым, поверхностным, педоватым профаном, просто не поймут на ринге парня, которому, как им кажется, они и сами могут, если не навешать, то подыхая, пару фингалов все же оставить.

3). панк - хорош. очень хорош. я ставлю его выше 85% всей wwe. но все же вид стареющего подростка с неразвитым телом и сально зализанной залысиной подходит для того, чтобы побеждать джеффа харди, а не сину, ортона, трипла и тд. этот сюжет -- со своими пайпбомбами -- он вытянет, но вот, что дальше - вопрос. через полгода он будет обвинять во лжи тедди лонга? викки герреро? миза? тейкера? джонни кертиса? туповато кривляться, убеждая в собственной "неподдельности"?

весь этот образ - это квинтэссенция "инди". панк лучше дерется, усерднее работает, не обладает связями и выглядит, как парень из соседнего подъезда. это симулякр того, о чем так мечтают многие недоброжелатели wwe. они не хотят, чтобы федерация стала лучше, они хотят, чтобы она превратилась в инди. в одно большое, богатое, всемирно известное инди. все те же деньги, все те же рейтинги, все те же эфиры, но на экранах по 30 минут киков, по 30 минут болевых и по 30 минут бампов на шею. при том, все это выполняют люди среднестатистической внешности. как можно ближе к ним самим.

самое печальное - не был бы в интернет рестлинг коммъюнити панк так популярен, если бы, проводя такие же хорошие матчи и отыгрывая такие же хорошие промо, выглядел гораздо крупнее. при внешности батисты образца 2003го года, но со своим же скиллом, панк потерял бы тысячи поклонников. поклонников, чьи души жаждут неприметных дрищей из другой культуры

Rainer
02.09.2011, 08:05
для тебя Панк - крутой персонаж? Мне тебя жаль. Возможно ли вообще сравнивать, допустим, Панка и Рока? Нет! Так в этом и кроется суть проблемы, что в наше время в профессиональном рестлинге тяжелый кризис. Настолько тяжелый, что Панк - мейнивентер. Во времена Хогана-Харта-Рока Панк стал бы мейнивентером?Ты Харта видел? Про него говорили тоже самое, что про Панка сейчас и боялись делать чемпионом т к на большого парня он не тянул, но Винни решил положить на все это дело и в ход пошли ХБК с Бретом.

Мозгобол
02.09.2011, 21:35
Трипл Эйч, Батиста, Халк Хоган, Лекс Люгер, Скотт Штайнер, Рок и тд. - плохие борцы по-твоему?
Это шутка?)


для тебя Панк - крутой персонаж? Мне тебя жаль.
Пожалей ещё Мика Фоли (вспоминаем его твит), ага. Сейчас его практически все крутым персонажем считают, жалости на всех не хватит.


это симулякр того, о чем так мечтают многие недоброжелатели wwe. они не хотят, чтобы федерация стала лучше
Conspiracy?! )) Бред. Каждый, кто смотрит ВВЕ, хотел бы чтобы она стала лучше. Вот только понятие "лучше" у всех разное, представь себе. Для кого-то важна внешность, а для кого-то рестлинг скилл. Нет, видеть какого-нибудь Эвана Борна в мэйне ВВЕ естественно не хотелось ни одному адекватному фанату рестлинга, на сколько бы сальто он не крутил. А вот того же СМ Панка, который может показывать отличные бои, обладает харизмой и является средним в плане габаритам, аля Крис Джерико, почему бы и нет? Уж всё лучше, чем смотреть бой Батиста против Батиста, какой бы там брутальной внешностью они не обладали.

Jackie Knife
02.09.2011, 21:42
видеть какого-нибудь Эвана Борна в мэйне ВВЕ естественно не хотелось ни одному адекватному фанату рестлинга, на сколько бы сальто он не крутил. А вот того же СМ Панка, который может показывать отличные бои, обладает харизмой и является средним в плане габаритам, аля Крис Джерико, почему бы и нет? Уж всё лучше, чем смотреть бой Батиста против Батиста, какой бы там брутальной внешностью они не обладали.

еще раз повторяю. нравится мне панк. но его образ инди-мальчишки в коротких штанишках с дешевыми корявыми тату - это плохо. это другая культура. это как актер кабуки в женском гриме, которому дали партию ленского в большом театре

Makc the Butcher
02.09.2011, 21:45
с дешевыми корявыми тату - это плохо.
В крайнем случае, они у него не "выгорели", как у того же Гробовщика.:)

Rainer
02.09.2011, 22:11
Нет, видеть какого-нибудь Эвана Борна в мэйне ВВЕ естественно не хотелось ни одному адекватному фанату рестлинга, на сколько бы сальто он не крутил.Почему? Дело в подаче, когда в 2002 в WWE дебютировал Мистерио ты мог представить, что он достигнет таких высот ?

Jackie Knife
02.09.2011, 22:18
Почему? Дело в подаче, когда в 2002 в WWE дебютировал Мистерио ты мог представить, что он достигнет таких высот ?

без маски мистерио ничего бы не светило

Rainer
02.09.2011, 22:20
del

Makc the Butcher
02.09.2011, 22:21
Почему? Дело в подаче, когда в 2002 в WWE дебютировал Мистерио ты мог представить, что он достигнет таких высот ?
Хммм.... А ты в курсе, как его хотел МакМен? Считай, купил с потрохами.
И сделал для него такое, что (конечно, утрирую) Хогану и не снилось...

Rainer
02.09.2011, 22:24
без маски мистерио ничего бы не светилоВозможно, но мы этого не можем знать наверняка и не узнаем, мерч может расходиться не только масочный. Борн мне даже чем-то напоминает Мистерио, внешность мальчика, на микрофоне ничего особенного, скилл хорош, поэтому я считаю, если WWE решит за него взяться, то они его выведут на высокий уровень. Сина уже пытался этому способствовать, жаль краткосрочно.

head1n
02.09.2011, 22:25
Борн не мексиканец. ;)

Rainer
02.09.2011, 22:28
Борн не мексиканец. ;)Да и к черту ) Понятно, что у Борна не будет такой популярности в Мексике, но почевать на лавры Мистерио ( детского кумира) у него все шансы, да и в мейн его можно качественно пропихнуть, Борн вытягивает рестлинг, оппонент сюжет.

Jackie Knife
02.09.2011, 22:34
Возможно, но мы этого не можем знать наверняка и не узнаем, мерч может расходиться не только масочный. Борн мне даже чем-то напоминает Мистерио, внешность мальчика, на микрофоне ничего особенного, скилл хорош, поэтому я считаю, если WWE решит за него взяться, то они его выведут на высокий уровень. Сина уже пытался этому способствовать, жаль краткосрочно.

конечно, я не прорицатель, но -- повторяюсь -- мистерио "сыграл" на своей исключительности и "романтике". столь маленьких, колоритных технарей с "флёром" загадочности еще в wwe не было. ничего так не привлекает детей, как маски - ниндзя, рыцари, роботы - точное попадание. со своей курносой рожицей он не воспринимался бы и на толику того, что мы ему в итоге "дали".

борн, к сожалению, вообще чудовищем становится, когда рот раскрывает. смехотвторно это. хуже суэгеровского поплевывания. у рея хоть и не особо мужественный голос, но "атмосферный", в хорошем смысле слова "запоминающийся". можно сказать, детский с хрипотцой, но -- слава Богу -- это не то, чем порадовал нас сайдэл в интервью на последнем ро

Morrison17
02.09.2011, 22:53
На данный момент я Борна даже с ЮС титулом не представляю не говоря уж о большем. На лице одна эмоция (ну пусть он просто не нуждается в других), майк скила нет, мелковат.
Возможно дело правда в раскрутке и подаче, может он себя проявит как таг чемп, но тут поживем увидим.
А пуш Мистерио дело такое, тут смерть Эдди много сыграла, не факт что он был бы ВХ чемпом если бы не это, ну естественно мы этого никогда не узнаем и что есть то есть и это хорошо.

Rainer
02.09.2011, 22:57
На данный момент я Борна даже с ЮС титулом не представляю не говоря уж о большем. На лице одна эмоция (ну пусть он просто не нуждается в других), майк скила нет, мелковат.
Возможно дело правда в раскрутке и подаче, может он себя проявит как таг чемп, но тут поживем увидим.
А пуш Мистерио дело такое, тут смерть Эдди много сыграла, не факт что он был бы ВХ чемпом если бы не это, ну естественно мы этого никогда не узнаем и что есть то есть и это хорошо.Ну может Кингстон откинется,а там глядишь и пуш :D
Я прошу прощения, не могу удержаться ><))

Jackie Knife
02.09.2011, 23:03
все правильно моррисон17 сказал. не был бы мистерио чемпионом, если бы не его история отношений с эдди. но это уже в сравнительно поздних стадиях карьеры. изначально - рей имел перед борном огромный гандикап в виде "промоутированного" появления, грамотного, манящего образа и определенной исключительности. сайдэл отличное продолжение, упомянутой мною вчера "линии" таки, риоса и таджири

Rainer
02.09.2011, 23:06
все правильно моррисон17 сказал. не был бы мистерио чемпионом, если бы не его история отношений с эдди. но это уже в сравнительно поздних стадиях карьеры. изначально - рей имел перед борном огромный гандикап в виде "промоутированного" появления, грамотного, манящего образа и определенной исключительности. сайдэл отличное продолжение упомянутой мною вчера "линии" таки, риоса и таджириКстати вот говорим мы о Борне и я тут сразу узрел такую вещь в его сторону как неправильную подачу. И тут мне резко на ум приходит товарищ Син Кара, тот кто как никто другой близок к лаврам Мистерио, уже сейчас это тот же самый терминатор в маске, разве что только не разговаривает, но это только плюс (загадочность, все дела), вот он мне почему-то даже сейчас видится в матче за ВХ, но с одним НО, если он будет чемпионом, то надо бы и поразговаривать наче вообще не варик, как уже написал на одном скилле не уедешь, а тем более чемпу)

head1n
02.09.2011, 23:08
Голдберг не разговаривал и что? А у него не то что микро, у него и скилла то особо не наблюдалось.
Вот только от темы ушли в лес.

Rainer
02.09.2011, 23:10
Голдберг не разговаривал и что? А у него не то что микро, у него и скилла то особо не наблюдалось.
Вот только от темы ушли в лес.Ну у нас тут речь про ванильных карликов, так что о физическом устрашении и мощи Голдберга речи не ведется :D

Jackie Knife
02.09.2011, 23:12
я, кстати, прошу прощения - ошибся. чудовищный "ривил" борна был не на ро, а на суперсмэкдауне.

вот. чтоб не быть голословным
эта хрень со странным прикусом и расчудеснейшим голосом появляется на отметке 11:55.

зубки, верхняя губа, выразительность глаз - мечта, а не мейнивентер

<iframe width="420" height="345" src="http://www.youtube.com/embed/oOIlIbfmeKw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Rainer
02.09.2011, 23:18
я, кстати, прошу прощения - ошибся. чудовищный "ривил" борна был не на ро, а на суперсмэкдауне.

вот. чтоб не быть голословным
эта хрень со странным прикусом и расчудеснейшим голосом появляется на отметке 11:55.

зубки, верхняя губа, выразительность глаз - мечта, а не мейнивентер

<iframe width="420" height="345" src="http://www.youtube.com/embed/oOIlIbfmeKw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>ух ты, не смотерл этот смэк, между прочим офигительная промка, вспомнили Рокеров, Демолишенс, да и Борн был на уровне, все ХО-РО-ШО :)

Jackie Knife
02.09.2011, 23:35
ух ты, не смотерл этот смэк, между прочим офигительная промка, вспомнили Рокеров, Демолишенс, да и Борн был на уровне, все ХО-РО-ШО :)

то есть тебя не смутило дегенеративное строение лица сайдэла? не смутил его прикус? его голос? его мелкие, ничего не выражающие глазенки?

пойми меня правильно.

мне нравится борн. но в лоу/мид карде

Мозгобол
02.09.2011, 23:57
Тут соглашусь с Джекки. Борн хорош. Ему бы командный дивизион поднимать, но никак не в мэйны. Идеальная ВВЕшная схема - это харизматичные сильные персонажи в мэйне и талантливые технари/флаеры в мидкарде.

Rainer
02.09.2011, 23:58
то есть тебя не смутило дегенеративное строение лица сайдэла? не смутил его прикус? его голос? его мелкие, ничего не выражающие глазенки?

пойми меня правильно.

мне нравится борн. но в лоу/мид кардеЯ просто не придирчив )
Я конечно и сам могу пожалеть о своих словах, но когда-нибудь хотел бы посмотреть на него хоть как на претендента мирового титула. Да и почему нет? Пока ясен пень титул давать не надо, у Борна еще нет имени, а то прсетижу совсем жопа будет для титула) Нулевой Свага свой титул подержал? Подержал, хуже уже ничего быть не может, а он во всех планах недалеко ушел, разве что чуть более устрашающий, да и то структура хила наверно свое дело делала.

Jackie Knife
03.09.2011, 00:01
Я просто не придирчив )
Я конечно и сам могу пожалеть о своих словах, но когда-нибудь хотел бы посмотреть на него хоть как на претендента мирового титула. ДА и почему нет? Нулевой Свага свой титул подержал? Подержал, хуже уже ничего быть не может, а он во всех планах недалеко ушел, разве что чуть более устрашающий, да и то структура хила наверно свое дело делала.

любой рестлер должен восприниматься, как угроза.
силовая, вербальная или "властная".
борн никуда не подходит. валить отонгу и улыбаться в камеру неумным лицом. больше ему нельзя ничего давать. иначе будет инди

Rainer
03.09.2011, 00:05
любой рестлер должен восприниматься, как угроза.
силовая, вербальная или "властная".
борн никуда не подходит. валить отонгу и улыбаться в камеру неумным лицом. больше ему нельзя ничего давать. иначе будет индиНу а Мистерио воспринимался что ли )? А он при этом еще куда меньше. Я просто повторюсь, что все дело в том, кого руководство решит "двигать")

head1n
03.09.2011, 00:10
Для WH и WWE титулов Борн никак не подходит, как и Мистерио.
У них вес около 80 кг. Это не тяжеловесы по рамкам WWE.

Например, у тех же "ванильных карликов" вроде Бенуа, Эдди вес был в районе 100 кг. И по фигурам это очень хорошо заметно.

Когда встречаются на ринге 100+ кг Бенуа и 110+ кг Хантер, можно поверить, что один победит другого.
С разницей же в 30-40 кг... Это не серьёзно, именно поэтому в реальном спорте есть разные весовые категории.

Rainer
03.09.2011, 00:12
Для WH и WWE титулов Борн никак не подходит, как и Мистерио.
У них вес около 80 кг. Это не тяжеловесы по рамкам WWE.

Например, у тех же "ванильных карликов" вроде Бенуа, Эдди вес был в районе 100 кг. И по фигурам это очень хорошо заметно.

Когда встречаются на ринге 100+ кг Бенуа и 110+ кг Хантер, можно поверить, что один победит другого.
С разницей же в 30-40 кг... Это не серьёзно, именно поэтому в реальном спорте есть разные весовые категории.Это ты красиво написал, и правильно, но мы видели то, что видели и имеем то, что имеем =\
Просто исходя из последних лет WWE я не делаю ничего невозможным.

Jackie Knife
03.09.2011, 00:34
Ну а Мистерио воспринимался что ли )? А он при этом еще куда меньше. Я просто повторюсь, что все дело в том, кого руководство решит "двигать")

я же сказал, что мистерио - "манящее исключение". благодаря романтичному образу таинственного -- и этим обаятельного -- парня, он ни в чем таком не нуждался.

рей хорош в своей исключительности. именно поэтому я не верю, что син кары попадут в мейнивент, пока мистерио не ретаернится. командник рея и кары против гигантов (или друг против друга) - и пенсия таинственного короля. передаст вымпел или места "не уступит". оба сразу просто не нужны. тем более в мейне

в случае с реем и карой это просто так же неуклюже, как если бы у нас было два индийских неповоротливых гиганта, не знающих английский

Добавлено через 21 минуту

Для WH и WWE титулов Борн никак не подходит, как и Мистерио.
У них вес около 80 кг. Это не тяжеловесы по рамкам WWE.

Например, у тех же "ванильных карликов" вроде Бенуа, Эдди вес был в районе 100 кг. И по фигурам это очень хорошо заметно.

Когда встречаются на ринге 100+ кг Бенуа и 110+ кг Хантер, можно поверить, что один победит другого.
С разницей же в 30-40 кг... Это не серьёзно, именно поэтому в реальном спорте есть разные весовые категории.

тут я тоже соглашусь и тоже уточню.

настоящий рост рея около 160см, возможно вообще 155см. поэтому даже со всем своим постанаболическим жиром он не может весить 80кг. не двигался бы он по рингу тогда даже так, как сейчас двигается.

с борном другая ситуация, но тот же результат. по плоскости его грудной клетки, по тонкости рук, по росту и "легкости перемещения" я не могу поверить, что он весит больше 70 кг.


но в целом - опять же - соглашаюсь. все это только подтверждает твои слова. при этом, точно так же нельзя сравнивать бенуа и дениелсона. хоть они оба "неформат", хоть они оба "чейн и сабмишн" - это два совершенно разных мужчины. мальчишка и минотавр. несмотря на всю схожесть брайэна с парно- и непарнокопытными - он первый в этой "паре".


ps: несмотря на то, что панк весит -- в этом я уверен -- больше, чем весил эдди - он все равно производит меньшее "визуально-физическое" впечатление, чем производил герреро. и это при преимуществе в росте около 8-11 см в пользу чикагца

Мозгобол
03.09.2011, 00:41
при этом, точно так же нельзя сравнивать бенуа и дениелсона. хоть они оба "неформат", хоть они оба "чейн и сабмишн" - это два совершенно разных мужчины. мальчишка и минотавр. несмотря на всю схожесть брайэна с парно- и непарнокопытными - он первый в этой "паре".
У Браяна всё впереди. Немного подкачается, отрастит бороду побольше и через пару лет мужыком будет)

Jackie Knife
03.09.2011, 00:50
Немного подкачается, отрастит бороду побольше и через пару лет мужыком будет)

не будет. строение скелета, черепа, челюсти да и просто выражение глаз изменить не удастся

Evo
03.09.2011, 02:29
Браяну надо волосы отрастить, тогда он лучше смотреться будет.

Samael
03.09.2011, 02:35
И что на в шапке этого прекрасного антропологического топика делают фотки какого-то мужика с пьяными масляными глазками и ухмыляющегося помятого бородача в стильной футболке? :D

awe
03.09.2011, 12:16
Голдберг не разговаривал и что? А у него не то что микро, у него и скилла то особо не наблюдалось.
Вот только от темы ушли в лес.

если бы Борн был огромным качком с мощнейшей(на глаз) коронкой, то он бы тоже не нуждался в микрофоне

Rainer
03.09.2011, 22:15
если бы Борн был огромным качком с мощнейшей(на глаз) коронкой, то он бы тоже не нуждался в микрофонеА при чем тут "если бы" ? Мы говорим про реалии.

Мозгобол
03.09.2011, 23:29
Ну так и он про реалии. Объяснил почему не нужно сравнивать Борна и Голдберга.