PDA

Просмотр полной версии : The Rock vs John Cena



Evo
28.03.2012, 00:43
Наверное самый горячо обсуждаемый матч за последние пару лет. обсуждаем кто победит и кто более достоин победы.

Добавлено через 2 минуты
Я думаю что победит Рок, а Сина турнется после боя.

Makc the Butcher
28.03.2012, 00:48
Третий вариант. Уверен.

Showny
28.03.2012, 01:21
Рокки, мы за тебя.
Матч хоть и обсуждаемый, но не эпичный ни капли

ortonnn
28.03.2012, 01:24
Сина. Верю в Рака, но это фантастика.
Очевидность побеждает желание:)

L'Mago
28.03.2012, 01:55
Если бы это было в TNA, проголосовал бы за 3й вариант, подругому они разучились уже...

PsychoDriver
28.03.2012, 03:33
Наивно верю в хилл-турн Сины по ходу матча, только в этом случае его победа будет приемлема...

King of Harts
28.03.2012, 10:03
Рок победит, иначе весь фьюд не имел смысла, разве что только при хиллтурне Джона.

Cold
28.03.2012, 10:07
Думаю, кто-то влезет в бой, и они объединяться. Эпик фейл будет. Рад ошибиться.

Always Warrior Believer
28.03.2012, 10:19
Рок конечно же.

Nick
28.03.2012, 10:44
Вариант четвёртый - глубоко пофиг на обоих рестлеров и на этот матч. :)

BRM
28.03.2012, 12:11
Вариант четвёртый - глубоко пофиг на обоих рестлеров и на этот матч. :)

Чего лицемерить, раз уж зашёл в тему?:)

Morrison17
28.03.2012, 13:01
В результате не уверен, потому и буду этот матч смотреть в лайве. Болею за Сину, надеюсь и думаю он победит. Но в любом случае всё будет чисто. И всё ещё думаю ,что после матча Миз получит рак батом.

Evo
28.03.2012, 13:04
Никаких Мизов. Никаких вмешательств. Если Рок и Сина после матча объединятся что-бы навалять условному Мизу, а потом пожмут друг другу руки, как это было на первом RAW после прошлогодней Мании, то меня стошнит. Целый год взаимных оскорблений, порой очень жестких, а потом обниматься? Не дай Бог.

Simply_Amazing
28.03.2012, 13:04
они же дропнули этот сюжет, Миз в массовом матче теперь. Спрашивается нафига было месяц его сквошить.

Morrison17
28.03.2012, 13:57
Одно другому не мешает. В команднике он занял место АДР (пускать туда кого-то другого потеряв Кристиана - самоубийство почти).

Если Рок и Сина после матча объединятся что-бы навалять условному Мизу, а потом пожмут друг другу руки, как это было на первом RAW после прошлогодней Мании, то меня стошнит.
Зачем объеденятся? Рок сам, чтобы в любом случае выйти победителем в Маями.

Crash
28.03.2012, 14:44
Не хочется никаких обьятий и дружбы после матча (повтор концовки Рок-Хоган не катит). Думаю Рок будет доминировать почти весь матч, но победит Сина как бы это не было прискорбно

El Che
28.03.2012, 17:58
Год назад и предположить не мог,что будет настолько все равно.Опять же Джону победа ничего не даст,он достиг всего.Рок.........Надоел,причем не сам Рок,а как его используют,долгие,тягучие,и в большинстве своем скучные промо,нет резкости и остроты.Победа,а зачем ему победа,он актер,для появления раз в год без особой надобности.Потом ждут новых мейнеров,три ко-мейна есть,а кто в них,кроме Панка все реслеры,которые минимум лет 10 в ростере.

Makc the Butcher
28.03.2012, 18:02
2 che08
Плюсую неимоверно!

COOL'pin
28.03.2012, 19:38
Победит Сина турнувшись в хилы. Ради этого данный матч и сюжет (годовой) сделали.

Боярин Смута
28.03.2012, 20:16
Победит Сина турнувшись в хилы. Ради этого данный матч и сюжет (годовой) сделали.

Будет очень круто, если скандирование "Летс Гоу Сина-Сина Сакс" поменяется голосами прямо во время матча после хилтерна.

ortonnn
28.03.2012, 20:21
На самом деле, хил-турн Сины вполне бессмысленная затея, букать его ещё больше чем сейчас врядли будут, а наоборот ещё и чирить начнут. WWE на это не пойдёт, их и нынешняя ситуация вполне устраивает.

COOL'pin
28.03.2012, 20:25
На самом деле, хил-турн Сины вполне бессмысленная затея, букать его ещё больше чем сейчас врядли будут, а наоборот ещё и чирить начнут. WWE на это не пойдёт, их и нынешняя ситуация вполне устраивает.
Да всё к этому плавно и идёт весь год. Несмотря на то, что Сина - самый уникальный фейс для ВВе за всё время (с коммерческой точки зрения), при правильном подходе его хилтурн может стать бомбой.

El Che
28.03.2012, 20:36
Правильный турн неожиданный,а тут......по идеи,единственное,что может помочь игре в гляделки.

Добавлено через 1 минуту
Да и помня турн Мистико....когда мегафейс получает турн это не всегда плюс.

COOL'pin
28.03.2012, 20:47
Правильный турн неожиданный
В данном случае турн будет логичный и обоснованный. Если этого не произойдёт, тогда вообще бессмысленно то, что ВВе творило с Синой почти весь год. Это будет самое правильное использование Рока, так как польза будет не только на одну Манию, но и в перспективу. Более подходящего повода я даже представить себе не могу.

Да и помня турн Мистико....когда мегафейс получает турн это не всегда плюс.
Я бы не стал сравнивать Сину с Мистико - просто личности разные.

El Che
28.03.2012, 20:54
Мне,лично,просто тяжело поверить в это.Опять же не навязывая свое мнение,просто не верю,что Винс рискнет,у него пропала страсть к риску,действию на грани,в компании все топовые реслеры-фейсы,кто не был,те турнулись.

COOL'pin
28.03.2012, 21:16
Мне,лично,просто тяжело поверить в это.Опять же не навязывая свое мнение,просто не верю,что Винс рискнет,у него пропала страсть к риску,действию на грани,в компании все топовые реслеры-фейсы,кто не был,те турнулись.
Я просто тогда не понимаю - зачем тогда ВВе (через мерчендайз) и сам Джон (в многих своих последних промках) уже начали в открытую поднимать тему о нелюбви фэнов к Сине? Зачем эти отличные промки с Пайпером(особенно его заувалированый намёк на хиллтурн - филл зе пауэр, или как там), Фоли и отцом Сины? Зачем был этот сюжет, пускай и дурацкий, с Кейном и Райдером? Нет, будь это что-то одно из этого, то понятно. Плюс ко всему этому - матч с Роком, где заведомо известно кого поддержат фанаты, и неважно в Майми она пройдёт или в Массачусетс.

Сергей
28.03.2012, 21:38
Скорее всего Сина

Crash
28.03.2012, 22:55
Я просто тогда не понимаю - зачем тогда ВВе (через мерчендайз) и сам Джон (в многих своих последних промках) уже начали в открытую поднимать тему о нелюбви фэнов к Сине?

футболочки и хейтерам продавать можно, почему бы и на этом бабки не делать ?

Зачем был этот сюжет, пускай и дурацкий, с Кейном и Райдером?
незачем, дурной фьюд ни о чем


Плюс ко всему этому - матч с Роком, где заведомо известно кого поддержат фанаты, и неважно в Майми она пройдёт или в Массачусетс.
был например матч против Панка когда тот хотел уйти с титулом, весь зал поддерживал Панка, Сина проиграл и не турнулся

Мне просто не видется хиллтурн Сины сейчас, итак мейнеров раз-два и обчелся, а уж такого калибра только он и Ортон. По мне так ВВЕ скорее сделает вновь хиллами Ортона, Панка и Шимуса вместе взятых чем Сину

COOL'pin
29.03.2012, 02:27
футболочки и хейтерам продавать можно, почему бы и на этом бабки не делать ?
Сину зрители ненавидят зрители почти с первого же выигрыша мирового титула, однако это около 7 лет упорно игнорировалось.

был например матч против Панка когда тот хотел уйти с титулом, весь зал поддерживал Панка, Сина проиграл и не турнулся
Рок - не Панк.

По мне так ВВЕ скорее сделает вновь хиллами Ортона, Панка и Шимуса вместе взятых чем Сину
Эти трое вместе взятых неспособны вызвать такой негативный хит, как один Сина, даже бейбифейс.

Crash
29.03.2012, 11:31
Сину зрители ненавидят зрители почти с первого же выигрыша мирового титула, однако это около 7 лет упорно игнорировалось.

мне кажется сначала это явление было еще терпимо, потом со временем после мегапуша началось движение с ненавистью


Рок - не Панк.
знаю, просто привел аналогию когда весь зал болел против Сины и никакого турна не произошло, хотя помню тогда тоже обсуждали сюжет что Панк становится фейсом, а Сина хиллом


Эти трое вместе взятых неспособны вызвать такой негативный хит, как один Сина, даже бейбифейс.
огромный риск со стороны ВВЕ, очень много могут потерять если его хиллнут. Это не те времена когда могли сделать хиллом Остина, все равно были еще с 5 мейнеров более-менее его ранга.
В общем мне не верится что его турнут, хотя могу конечно ошибаться, время покажет

Showny
29.03.2012, 11:41
футболочки и хейтерам продавать можно, почему бы и на этом бабки не делать ? так оно и есть.
Сина вообще по своему уникальный фейс - это наверно самый ненавистный фейс в истории вве. Некоторые к нему на фейсбук добавляются чисто чтоб поржать - фотку какуюнить хейтерскую вставить и тд.

head1n
29.03.2012, 13:07
Сина, я думаю, Року эта победа нужна как телеге пятое колесо, если только захотят зрителей порадовать.

COOL'pin
29.03.2012, 18:22
мне кажется сначала это явление было еще терпимо, потом со временем после мегапуша началось движение с ненавистью
Это ненависть была семь лет. В открытую об этом начали говорить (через прмомо и мерч) только сейчас.

знаю, просто привел аналогию когда весь зал болел против Сины и никакого турна не произошло, хотя помню тогда тоже обсуждали сюжет что Панк становится фейсом, а Сина хиллом
Это были простые фанатские предположения каких-то предпосылок. Нежели в данном случае.

огромный риск со стороны ВВЕ, очень много могут потерять если его хиллнут.
При правильном подходе - не меньше чем ВЦВ при хилтурне Хогана.

Это не те времена когда могли сделать хиллом Остина, все равно были еще с 5 мейнеров более-менее его ранга.
Хилтурн Остина был провальным. Да и кроме Остина не осталось ниодного(!) мейнера его уровня после 17 Мании. А сейчас есть Ортон, Панк, мейби Джерико. Растёт популярность Шимуса и Браяна, если не забьют и не испорят, тоже может всё удачно получиться.
Да и натуральнее это будет, так как он вбирает в себя ненависть всех "продвинутых" интернет-фанатов.

Crash
29.03.2012, 23:02
Это ненависть была семь лет. В открытую об этом начали говорить (через прмомо и мерч) только сейчас.

не видел такой прям ненависти лет 5 назад...


При правильном подходе - не меньше чем ВЦВ при хилтурне Хогана.
немного другой случай, НВО во главе с Хоганом пару лет тянуло ВЦВ, да и фейс мейнеров (Голдберг, Люгер, ДДП, Стинг и т.д.) хватало, а хиллам наоборот нужен был лидер масштаба Хогана


Хилтурн Остина был провальным. Да и кроме Остина не осталось ниодного(!) мейнера его уровня после 17 Мании.
Рок, Тейкер, HHH, уровнем чуть пониже были тогда Энгл, Кейн, Джерико, Биг Шоу. А хиллтурн был провальным, согласен


Да и натуральнее это будет, так как он вбирает в себя ненависть всех "продвинутых" интернет-фанатов.
а что будет с многочисленными его фанами ? Как бы не забили совсем на ВВЕ с горя от его хиллтурна

Evo
29.03.2012, 23:25
а что будет с многочисленными его фанами ? Как бы не забили совсем на ВВЕ с горя от его хиллтурна
Тоже что и было с фанатами Остина, Рока, Джерико, когда те турнулись - привыкнут.

COOL'pin
30.03.2012, 01:37
не видел такой прям ненависти лет 5 назад...
А зря(с). Сину начали активно букать почти сразу после фьюда с Бредшоу.

немного другой случай, НВО во главе с Хоганом пару лет тянуло ВЦВ, да и фейс мейнеров (Голдберг, Люгер, ДДП, Стинг и т.д.) хватало, а хиллам наоборот нужен был лидер масштаба Хогана
Ох, смысл хилтурна Хогана был далеко не в этом...

да и фейс мейнеров (Голдберг, Люгер, ДДП, Стинг и т.д.)
Ты бы посмотрел ВЦВ тех времён. Хоть Рока не назвал.

Рок
Ушёл сниматься в кино.

Тейкер
Вечный исполнитель второго плана. При всём уважении.

HHH
Выступал в команде с Остином с ИК титулом, в скором времени получил травму и выбыл почти на год.

уровнем чуть пониже были тогда Энгл, Кейн, Джерико, Биг Шоу.
Вовсе не мейнеры уровня Колда.

а что будет с многочисленными его фанами ? Как бы не забили совсем на ВВЕ с горя от его хиллтурна
Будут освистывать его, платить деньги за шоу в надежде увидеть как ему набьют морду, покупать футболки "Сина Сакс". Интереснее что будут делать его анти-фэны.

L'Mago
30.03.2012, 03:03
В то время было очень много травм + руководство WWE не доверяло "мейн-эвенторам" WCW типа Штайнера, Голдберга и т.п. поэтому выбора у них особого не было

Crash
30.03.2012, 10:41
Ты бы посмотрел ВЦВ тех времён. Хоть Рока не назвал.

смотрел. В прямом эфире.


Ушёл сниматься в кино.

Вечный исполнитель второго плана. При всём уважении.

Выступал в команде с Остином с ИК титулом, в скором времени получил травму и выбыл почти на год.

ты берешь картину в ВВЕ да и в ВЦВ в отдельный очень узкий период (может именно этот месяц ты смотрел рестлинг)


Вовсе не мейнеры уровня Колда.
ага, а Панк, Джерико нынешний да еще Брайян и Шимус которых ты упомянул мейнеры уровня Сины


Будут освистывать его, платить деньги за шоу в надежде увидеть как ему набьют морду, покупать футболки "Сина Сакс".
его фаны ???

Добавлено через 8 минут

[QUOTE=COOL'pin;228053]

Вечный исполнитель второго плана. При всём уважении.

еще какой был мейнер во время аттитьюды, а особенно к ее концу


Выступал в команде с Остином с ИК титулом, в скором времени получил травму и выбыл почти на год.
смотри выше. Был период когда их объединили, но к концу аттитьюды HHH был мейнером уровня Остина и Рока


Вовсе не мейнеры уровня Колда.
я сказал уровнем чуть пониже раз уж ты Брайяна сейчас сравниваешь с Синой

COOL'pin
30.03.2012, 11:05
смотрел. В прямом эфире.
И где же ты там помнишь ДДП и Голдберга в мейне? Учитывая, что второй даже ещё не дебютировал.

ты берешь картину в ВВЕ да и в ВЦВ в отдельный очень узкий период
Я беру конкретные периоды.

ага, а Панк, Джерико нынешний да еще Брайян и Шимус которых ты упомянул мейнеры уровня Сины
Панк - теперь\пока точно да.

его фаны ???
Да. Судя по твоему посту, ты имел ввиду фэнов, которые верят в происходящее.

Добавлено через 13 минут

еще какой был мейнер во время аттитьюды, а особенно к ее концу
Да уж скорее в начале...

смотри выше. Был период когда их объединили, но к концу аттитьюды HHH был мейнером уровня Остина и Рока
Угу, в команде с Остином и ИК титулом пару недель.

я сказал уровнем чуть пониже раз уж ты Брайяна сейчас сравниваешь с Синой
Брайян сейчас чемпион мира и главный хил Смэка, который будет защищать титул на главном шоу года. К чему ты назвал тех ребят - мне не ясно.

Morrison17
30.03.2012, 11:49
Уровня Сина мэйнер только Ортон. С правильным пушем могут стать Миз, АДР и Шоу. Ни Панк, ни Джерико, ни Браян не станут на одну ступень с Синой сколько бы под них Кристианов не подкладывали и сколько бы они не обесценивали главные пояса. Все они тянут на мэйн смэка, но не больше.

Always Warrior Believer
30.03.2012, 11:58
Все они тянут на мэйн смэка, но не больше.
Да и на полноценный мейн Смека-то не тянут.

Showny
30.03.2012, 12:31
так Ортон щас не в мейне же. Он как это..отдыхает - во!

Always Warrior Believer
30.03.2012, 13:45
Он временно отошёл от борьбы за блестяшки, именуемые чемпионскими титулами. Но вот его матч с Каином на Машке - это и есть мейн ивент от Смека.

head1n
30.03.2012, 14:56
уровня Сины сейчас как персонажи - Панк и Ортон, не важно мейнеры они или нет.
Кейн джоббер, да для мейнеров, но не более чем джоббер.
Шеймусу с Браяном не давали уверенных побед на серьёзными противниками - никто не поверит что они могут у Сины выиграть чисто, а хилы что из одного, что из второго вышли невнятные.
Джерико тоже как противник Сине не видится.

Впрочем, это вина ВВЕ, что они Джона так перепушили, а на остальных забили.



Да и на полноценный мейн Смека-то не тянут.
Куда им - не умеют трясти канаты с выпученными глазами.

Showny
30.03.2012, 14:57
Но вот его матч с Каином на Машке - это и есть мейн ивент жесткий мейнивент однако

Always Warrior Believer
30.03.2012, 15:08
Куда им - не умеют трясти канаты с выпученными глазами.
У тебя с головушкой-то всё в порядке, юморист?

жесткий мейнивент однако
Уж посолиднее чем рематч тёмного матча с прошлогодней Машки, не?

xcoachx
30.03.2012, 15:10
http://s019.radikal.ru/i622/1203/7e/fc8df30c2f9b.jpg
Красавчики голосуют за Джона!

Showny
30.03.2012, 15:13
Уж посолиднее чем рематч тёмного матча с прошлогодней Машки, не? чем это? Они и матч сделают покруче наверняка

Always Warrior Believer
30.03.2012, 15:15
чем это? Они и матч сделают покруче наверняка
И ничуть не "покруче", и на рематч тёмного матча всем насрать, кроме кучки содомитов и интернет-задротов.

Showny
30.03.2012, 15:24
И ничуть не "покруче" посмотрим. Если Рэндик с Панком норм матч не смог сделать,то что будет с Каином? ололо

Добавлено через 6 минут

Красавчики голосуют за Джона! красавчики голосуют за реальность..остальные -за буратино

xcoachx
30.03.2012, 15:25
Always Warrior Believer

Хад! Где "Истинный фин.3" !?
http://s019.radikal.ru/i619/1203/88/0b13c0e40e31.jpg

Makc the Butcher
30.03.2012, 15:27
Always Warrior Believer

Хад! Где "Истинный фин.3" !?
http://s019.radikal.ru/i619/1203/88/0b13c0e40e31.jpg

Да да да!!!

head1n
30.03.2012, 15:31
У тебя с головушкой-то всё в порядке, юморист?

Да, спасибо что переживаешь.

Morrison17
30.03.2012, 15:36
посмотрим. Если Рэндик с Панком норм матч не смог сделать,то что будет с Каином? ололо
С Каином будет нормальный про рестлинг матч. Панк делает интересные матчи только когда чётко хилит, воруя таунты, делая чипшоты и прочие штуки, а в том матче я такого не припомню, вот и вышел середнячок такой.

Showny
30.03.2012, 15:44
С Каином будет нормальный про рестлинг матч ну, нормальный - это ж не уровень мэйнивента. Здесь все должно быть на хай лэвеле. А Каин сейчас не в том состоянии, чтобы делать матчи высокого класса. И вот поэтому Шимус с Брайаном потенциально должны показать чтото покруче.
А с Панком помоему они просто друг другу не подходили. Панк - не Майклз же с любым бревном матчи года делать

Morrison17
30.03.2012, 15:49
Ни один из матчей СД - не мэин ивент по-моему. Но по именам, Каин-Ортон - престижней.
Браян, конечно, хорошо с ролью справляется, но не тянет он на как таковой мэйн, а Шеймуса, я считаю, упустили, когда фэйстёрнули после слива ЮС титула Кофи.
Вообще если бы не блестяшки, то и Шоу-Коди, интересней рематча ВМ27 выглядит. По крайней мере у них фьюд нормальный есть.

Showny
30.03.2012, 15:53
я имею в виду, если рассматрвиать матч с тех. точки зрения Шимус-Брайан выглядит интереснее. Ну а по имнам да, никто не спорит.

ortonnn
30.03.2012, 15:53
Каин с Ортоном покажут типичный унылый броул с периодическим гуляньем за рингом, закончится всё это безобразие РКО из ниоткуда и следом голос анонсера следующие на выход. Ну какой там лучший матч от Смэка может быть между терминатором и подстилкой мэйнеров? Не смешите, господа. Шеумус-Браян лучший матч от Смэка, хитрый дрыщ-задрот всем приложит по щщам.

Showny
30.03.2012, 15:54
во, Саныч меня понимает.

Spear
30.03.2012, 15:58
Каин с Ортоном сделают какашку пятиминутную, которая закончится либо дабл DQ, либо РКО - очевидно же. Вот на следующей ППВхе, когда получат больше времени впридачу с гиммиком уже может выйти что-то крутое.

Morrison17
30.03.2012, 15:59
Но дрыщ-задрот же проиграет) (очень удивлюсь если нет, да и Шеймусу любое поражение в минус пойдет)
По кач-ву рестлинга, Шеймус с Зигглером недавно хороший матч сделали, но не смотря на хваленные абилити Браяна и статус Мании, честоно говоря, жду меньшего. В плане развлечения особенно.

ortonnn
30.03.2012, 16:22
Есть такая замечательная традиция - победитель РР сливает на Мании, надеюсь она продолжится:) Хотя конечно на этой Мании нужно делать хотя бы одну смену главного титула, и эта пара более очевидна в этом плане.

Simply_Amazing
30.03.2012, 16:31
Да Джерико выиграет у Панка, а последний заберет титул обратно на Экстрим Рулз в Чикаго. Сорьки за оффтоп, для меня эта пара более очевидна.

Morrison17
30.03.2012, 16:37
Не, хватит Панку одной победы в Чикаго, портить прекрасную традицию со сливами в родном городе нельзя.

Crash
30.03.2012, 17:19
И где же ты там помнишь ДДП и Голдберга в мейне? Учитывая, что второй даже ещё не дебютировал.
Я беру конкретные периоды.

а я конкретные пару лет, то есть в ВЦВ всегда были фейсы мейнеры


Да. Судя по твоему посту, ты имел ввиду фэнов, которые верят в происходящее.
нет, просто в общем его фэнов


Угу, в команде с Остином и ИК титулом пару недель.
во-во, придираешься к каким-то парам недель когда HHH опустили до ИК титула. Ты еще по еженедельным шоу начни разбирать кто на той неделе был в мейне, а кто нет. Я утверждаю что и Игрок и Тейкер в те годы были 100% мейнерами уровня Остин-Рок, разве что тогда был один главный титул и один брэнд, поэтому приходилось им придумывать левые фьюды


Брайян сейчас чемпион мира и главный хил Смэка, который будет защищать титул на главном шоу года.
мы говорим про мейнеров, не смеши меня тем что чемпион в современном ВВЕ это автоматически мейнер (Сваггер, Хали, Генри, Брайян...).
Начался базар с того что хиллтурн Сины оставляет фэнам большую дырку с кого фанатеть и в чьих футболках ходить, слишком мало сейчас мейнеров чтоб так рисковать как при хиллтурне Остина

Боярин Смута
30.03.2012, 17:38
Каин с Ортоном сделают какашку пятиминутную, которая закончится либо дабл DQ, либо РКО - очевидно же. Вот на следующей ППВхе, когда получат больше времени впридачу с гиммиком уже может выйти что-то крутое.

Конечно, очевидный трехППВшный фьюд, который начинается на первом ППВ матчем с неоднозначным концом. Уже на следующем ППВ матч Кейн-Ортон будут намного значимей чемпионской разборки, которая на одном уровне с Коди-Биг Шоу.

Always Warrior Believer
30.03.2012, 17:59
Да, спасибо что переживаешь.
А зачем тогда херню пишешь? заняться нечем, или с головушкой всё-таки не всё в порядке, и ты неумело пытаешься это скрывать от нас?

head1n
30.03.2012, 19:39
А зачем тогда херню пишешь? заняться нечем, или с головушкой всё-таки не всё в порядке, и ты неумело пытаешься это скрывать от нас?
Я пишу херню по твоему мнению, ты пишешь херню по моему мнению, и каждый прав. Переходишь на личности? ок.
Ты какой от меня хочешь ответ услышать чтобы к этой теме больше не возвращаться?

Always Warrior Believer
30.03.2012, 19:43
Ты какой от меня хочешь ответ услышать чтобы к этой теме больше не возвращаться?
Я хочу услышать покаяние, извинения и клятвенные заверения что больше никогда херню писать не будешь. Но на смелые и честные поступки ты не способен, так что мели, Емеля... :umnik:

head1n
30.03.2012, 19:51
Я хочу услышать покаяние, извинения и клятвенные заверения что больше никогда херню писать не будешь. Но на смелые и честные поступки ты не способен, так что мели, Емеля... :umnik:
Хорошо, друг, в следующий раз так и сделаю.

Always Warrior Believer
30.03.2012, 20:05
ЧТД

COOL'pin
30.03.2012, 21:58
а я конкретные пару лет, то есть в ВЦВ всегда были фейсы мейнер
Так хватало, что пришлось доставать из нафталина Родди Пайпера для главного фьюда главного шоу года. Да и причём здесь 2 года? Хоган не два года хиллтурн совершал. Или ты сюжеты в ВВЕ на два года вперёд знаешь?

нет, просто в общем его фэнов
А чего ты взял, что они перестанут смотреть шоу? Скорее наоборот. Это привлечёт много внимания.

во-во, придираешься к каким-то парам недель когда HHH опустили до ИК титула.
Я говорю что было. С хилтурном Остина Трипл ушёл в тень Стоун Колда, поносил недолгое время мидкардовский титул и ушёл с травмой через пару недель. Хватит уже бред нести. Во времена Остина-хила не было никакого Трипла - мейнэвентера.
Ты еще по еженедельным шоу начни разбирать кто на той неделе был в мейне, а кто нет.
Например, особенно его фьюд со Спайком Дадли. Тоже видать "топ-мейнер уровня Остина". Об этом даже Джерико как-то угарнул в своей книге.

мы говорим про мейнеров, не смеши меня тем что чемпион в современном ВВЕ это автоматически мейнер (Сваггер, Хали, Генри, Брайян...).
WHAT? Боюсь тебя спросить, что по твоему значит это слово "мейнер"...

Начался базар с того что хиллтурн Сины оставляет фэнам большую дырку с кого фанатеть и в чьих футболках ходить, слишком мало сейчас мейнеров чтоб так рисковать как при хиллтурне Остина
За Панка, например. Он после ВВешного римейка "Саммер оф Панк" давно ему на пятки наступает в плане продаж мерчендайза, а в плане положительной реакции на шоу и любви фэнов давно его обогнал.
Ты же сам привёл пример с Остином, в котором с его хилтурном не осталось топовых фейсов. У Сины ситуация лучше - как минимум, Ортон и Панк способны его подстраховать.

Crash
04.04.2012, 11:27
Брайян сейчас чемпион мира и главный хил Смэка, который будет защищать титул на главном шоу года.

и вот ЭТО ты считаешь мейнером ???


WHAT? Боюсь тебя спросить, что по твоему значит это слово "мейнер"...
я же сказал что сужу не по ношению титула. Если Брайян для тебя мейнер то даже спорить не хочу


Ты же сам привёл пример с Остином, в котором с его хилтурном не осталось топовых фейсов.
остались, только ты их не считаешь мейнерами, так как Игрока аж на две недели опустили до ИК, а Тейкер вообще не был во фьюдах за титулы


У Сины ситуация лучше - как минимум, Ортон и Панк способны его подстраховать.
Короче, где нафик твой хиллтурн о котором ты столько трындел??? Не пошло ведь ВВЕ на такой ход, потому что как я утверждал это очень рискованно, не те времена чтобы так 2.5 мейнерами которые остались после волны уходов (Шон, Батиста, Эйдж...) разбрасываться

COOL'pin
04.04.2012, 12:00
и вот ЭТО ты считаешь мейнером ???
Это был не мейн.

я же сказал что сужу не по ношению титула. Если Брайян для тебя мейнер то даже спорить не хочу
Он не для меня мейнер. Он для Смака мейнер. Был.

остались, только ты их не считаешь мейнерами, так как Игрока аж на две недели опустили до ИК, а Тейкер вообще не был во фьюдах за титулы
Трипл не был фейсом, а с хилтурном Остина вообще ушёл в его тень.

Короче, где нафик твой хиллтурн о котором ты столько трындел??? Не пошло ведь ВВЕ на такой ход, потому что как я утверждал это очень рискованно, не те времена чтобы так 2.5 мейнерами которые остались после волны уходов (Шон, Батиста, Эйдж...) разбрасываться
Не сделали. И очень зря. Мейби с приходом Леснера планы поменялись. Но лучший повод, чем на Мании или на следующем РО, уже врятли будет. Риск, про который ты пишешь, вовсе не существует. Есть опасность потерять хорошего продавца барахла - это да.

Crash
04.04.2012, 17:15
Это был не мейн.
Он не для меня мейнер. Он для Смака мейнер. Был.

у нас просто с тобой разные понятие кто такой мейнер. Для меня тот кому дают поносить на месяц-два титул не является автоматически мейнером, минимум год а то и больше нужно чтоб продержаться вверху не скатившись опять в мидкард, но это просто мое мнение


Не сделали. И очень зря. Мейби с приходом Леснера планы поменялись.
так наоборот, добавился фейс-мейнер, тогда тем более по твоей логике есть кому подстраховать кроме как Ортону с Панком

Ладно, каждый остался при своем, я не верил в хиллтурн, так пока и есть, посмотрим как дальше будет развиваться мыльная опера

COOL'pin
04.04.2012, 17:34
у нас просто с тобой разные понятие кто такой мейнер. Для меня тот кому дают поносить на месяц-два титул не является автоматически мейнером, минимум год а то и больше нужно чтоб продержаться вверху не скатившись опять в мидкард, но это просто мое мнение
Понятие то одно для всех. Дэниел был мейн-эвентером СмакДауна. Как он выглядил в этой роли, как букеры решили его преподнести и сколько он им был -
вопросы другие.

так наоборот, добавился фейс-мейнер, тогда тем более по твоей логике есть кому подстраховать кроме как Ортону с Панком
По моей логике, никому и не надо подстраховывать. А Леснер вообще подписан на ограниченные выступления.

L'Mago
04.04.2012, 20:17
Вы только не забывайте что Ортон насквозь травмированный, а глядя на Си Эм Панка последних дней у меня лично возникает сильное желание его накормить и послать спать, а то он прямо на ринге устроит истерику

KANe Rock
06.04.2012, 19:57
На месте Винса я бы турнул Сину на Мании (по аналогии с Бретом на WM 13), это опять уже который в очередной раз упущенный момент. Ну не катит Сина как фейс. Как этого можно не замечать? А вот как хилла его с таким удовольствием будут ненавидить, как это говорится Love to Hate, по крайней мере группа людей, которая и так его ненавидит... Я не понимаю, чего верхушка WWE так уперлась... Тем более в нынешней ситуации, когда полно качественных мэйн-эвентеров... На этом же столько бабла можно срубить... Вспомните Хогана в nWo. Или, что более похоже, Рока... ведь именно Рок дебютировал скандирование "Let's go Rocky! Rocky sucks!", а не Сина, как он себе пытается это присвоить, достаточно посмотреть любое шоу WWF первой половины 1997, чтобы убедится... И что в итоге, Рок турнулся в хилла и стал мегазведой, не важно хиллом или фейсом но всегда уже было только "Rocky! Rocky! Rocky!" from millions.... and MILLIONS of the Rock's fans и никаких "Rocky Sucks!" c тех пор...
Конечно у Сины нет и сотой доли харизмы Рока, но кто знает, может ему вообще не стоит быть фейсом... Что вообще за аксиома, что главный рестлер в промоушене должен быть обязательно фейсом... Она ведь не фига не доказана... Хотите пару имен? Суперстар Билли Грэм. Скажите, когда это было... Хорошо, Шон Майклс! Эти два рестлера были абсолютно лучшими чемпионами WWF своего периода, при этом будучи хиллами! И хрен, кто оспорит! Ну чего, если Сина действительно крут, то он может быть и хиллом... Или выходит он не крут... Выходит, раз его все боятся турнуть, выходит он - бездарность, он не потянет, он только и может, что кричать, что он "Rise from Hate" не замечая всех этих Booooooo, поскольку просто он и все кто стоит за его пушем тупо ничего не могут поделать... Выходит так! Но я не узнаю Винса, того Винса, который поставил все на кон первой РестлМании и выиграл, который пошел против системы... Nobody bigger than WWE! К черту Сину, стоит хотя бы попытаться... Его надо турнуть, кончится после этого его карьера или нет, но так больше продолжатся уже не может...

Crash
06.04.2012, 21:41
Конечно у Сины нет и сотой доли харизмы Рока, но кто знает, может ему вообще не стоит быть фейсом... Что вообще за аксиома, что главный рестлер в промоушене должен быть обязательно фейсом... Она ведь не фига не доказана...

вроде как кино где люди хотят чтоб добро побеждало зло ))) Детишек ведь много смотрящих рестлинг, им нужны положительные кумиры



Хотите пару имен? Суперстар Билли Грэм. Скажите, когда это было... Хорошо, Шон Майклс! Эти два рестлера были абсолютно лучшими чемпионами WWF своего периода, при этом будучи хиллами! И хрен, кто оспорит!
какой рейн Шона имеешь ввиду ? Периода DX ?

Showny
06.04.2012, 22:49
Периода DX ? естественно. В 96-м то он фейсом был

KANe Rock
09.04.2012, 14:31
вроде как кино где люди хотят чтоб добро побеждало зло ))) Детишек ведь много смотрящих рестлинг, им нужны положительные кумиры
Это только в голливудском кино, славящимся своими хэппи-эндами, добро побеждает зло, да и то не всегда. И главный герой в кино легко может быть злодеем, при этом которому все сходит с рук... Достаточно вспомнить Ганнибала Лектора, Американского Психопата... да примеров масса. А криминальные драмы про мафию и прочее? А ужастики, в конце концов? Лана, это оффтоп уже совсем.
Что касается детишек, то они без кумиров не останутся... найдут себе других. Пусть вон за СМ Панка болеют - не пьет, не курит, и вообще чем не кумир? А самые преданные пусть дальше за хильского Сину болеют... Хотя с чего вдруг на этом Сине свет клином сошелся? У него нет и десятой доли популярности Рока, Остина, Брета, Шона, Хогана, Сэйведжа, даже Воина. Подумаешь, тоже мне звезда...

COOL'pin
09.04.2012, 16:00
У него нет и десятой доли популярности Рока, Остина, Брета, Шона, Хогана, Сэйведжа, даже Воина.
Это вот ты как посчитал?

Showny
09.04.2012, 16:56
Я думаю, тут дело не в количественном эквиваленте, а в качественном..

KANe Rock
09.04.2012, 17:03
Да как угодно. Хотя бы по интенсивности положительной (поскольку он фейс) на него реакции.

Morrison17
09.04.2012, 17:50
У него овер 10 лямов подписчиков на фэйсбуке. И не имеет значения фаны это или хейтеры.

не пьет, не курит, и вообще чем не кумир?
Стрейтэдж для США это скорее зло. Да и если посмотреть, как не курящий и не пьющий Панк выглядит, то совсем страшно становится.

Showny
09.04.2012, 18:38
У него овер 10 лямов подписчиков на фэйсбуке. И не имеет значения фаны это или хейтеры.ну так в этом и весь цимес, что популярность разная у Сины и Рока/Шона/Брета и тп. У последних она зыждется больше все же на уважительном отношении фанатов, а у Сины - на хейтерстве.

Morrison17
09.04.2012, 19:20
У Шона было немало хейтеров из-за МО, и только в 2010 году это полностью исправили.
А популярность есть популярность, а то, что его не любят, уже совсем другое дело, всё ещё может поменятся, один хиллтёрн неясно как изменит мнение его фанов, но что интересней, хейтеров.

Showny
09.04.2012, 19:33
был уже хиллтерн когда то, вроде, не? ничего особого он не поменял. Сина уже ничем не удивит, и отношение к нему не изменится - не мальчик уже все же.
*МО был сто лет назад, да и кого он мог реально батхертить кроме канадцев и фанатов Брета? Остальным пофиг было. К тому же есть вполне обоснованные слухи, что это вёрк был.

Morrison17
09.04.2012, 20:06
был уже хиллтерн когда то, вроде, не? ничего особого он не поменял. Сина уже ничем не удивит, и отношение к нему не изменится - не мальчик уже все же.
Ну как был? Если не ошибаюсь, то хилом он дебютировал, а если нет, то раскрылся в этом образе, потом фэйстёрн в 2003 и до сейчас фэйс. Да, 35 скоро, это не мало, но лет 5-7, вполне может выступать, а может и больше. Времени вагон, если только он не вздумает просто уйти, а это вряд ли.

*МО был сто лет назад, да и кого он мог реально батхертить кроме канадцев и фанатов Брета? Остальным пофиг было. К тому же есть вполне обоснованные слухи, что это вёрк был.
Ну я тоже склоняюсь к версии, что это всё было "по сюжету", но даже в 2009 в Канаде на Брейкин Поинт его забукивали. Я это запомнил, т.к. не понимал тогда, почему Легаси чирили, хотя и рад был, в том фьюде за них болел.

COOL'pin
09.04.2012, 20:23
Да глупо оспаривать популярность Сины, и неважно кто ему её делает - фэны или хейтеры. По факту, те и другие. Даже матч на Мании был показательным, где были скандирования "Let's go Cena\Cena Sucks" и ни слова о Роке, а ведь бой проходил в Майами. Лично мне даже обидно стало.

Showny
09.04.2012, 21:54
в любом случае я не думаю, что за оставшееся время что либо кардинально измениться, и большинство будут вспоминать Сину с уважением. Просто даже не знаю, что тут можно сдлеать при его скиллах и талантности

KANe Rock
09.04.2012, 22:32
У него овер 10 лямов подписчиков на фэйсбуке. И не имеет значения фаны это или хейтеры.
Во-первых, еще как имеет. Вот был бы он хиллом я бы может и согласился, что он самый популярный рестлер, а так это популярность не с тем знаком. Во-вторых, ты берешься сказать, что у всех мной вышеперечисленных подписчиков на FB было бы меньше, если пик их карьеры сдвинуть на наше время. Ну-ну... Тоже мне показатель нашел.

Ну как был? Если не ошибаюсь, то хилом он дебютировал, а если нет, то раскрылся в этом образе, потом фэйстёрн в 2003 и до сейчас фэйс.
Дебютировал он фейсом без гиммика, побыл им всего 4 месяца, потом ему наконец придумали гиммик и он на год стал хиллом (и так было гораздо лучше), после чего с ноября 2003 по настоящее время задолбавший всех фейс, причем опять и очень быстро растерял весь гиммик, потому что задолбавший всех терминато-рестлер, который Rise form Hate - это никуя не гиммик... гиммика нет, нет персоналити, нет оригинальности, он ничем не выделяется, кроме своего перепуша... а вот когда он был хиллом хотя бы персонаж был, и если его турнуть возможно он опять будет, я не говорю, что хочу вернуть этот же персонаж, но что-то будет, интерес к его личности обновится, по крайней мере в краткосрочной перспективе, начнется какая-то движуха, главное тут будет уже удержать этот интерес... в том-то и проблема, что WWE боится, что Сина на это может оказаться не способен, поэтому и действуют по принципу "лучше синица в руке". Эх, где же Руссо, когда он действительно в кои-то веки нужен...

У Шона было немало хейтеров из-за МО, и только в 2010 году это полностью исправили.
Да ладно... Сравнил отдельно взятый на местности населенный пункт и целую WWE Universe, ненавидящую Сину. И вообще букать Шона в Монреале было скорее делом привычки, это как "Holy Shit" скандировать после мега бампа, так и "You screwed Bret", когда Шон на ринге в Монреале, не так уж они его и ненавидели на самом деле, ты еще скажи ненависть Шону передавалсь из поколения в поколения, а то ведь фанатская база за это время существенно обновилась. Все-таки Канада любит хороший рестлинг, а Шон им этот рестлинг, в отличие от очень многих, мог показать. Другое дело когда сам Шон или WWE снова и снова подливали масла в огонь, ну тут уж куда деваться... И вообще не было еще в истории ни одного рестлера, который бы нравился абсолютно всем. У Хогана, Воина, Голдберга тоже были довольно многочисленные антифан-клубы, но фанатов-то было все равно в сотни-тысячи раз больше. У Сины же все наоборот...

Morrison17
09.04.2012, 23:13
Во-первых, еще как имеет. Вот был бы он хиллом я бы может и согласился, что он самый популярный рестлер, а так это популярность не с тем знаком. Во-вторых, ты берешься сказать, что у всех мной вышеперечисленных подписчиков на FB было бы меньше, если пик их карьеры сдвинуть на наше время. Ну-ну... Тоже мне показатель нашел.
Уж получше чем твои пустые слова. У популярности нет знака.

по настоящее время задолбавший всех
Ты любитель говорить за всех я посмотрю.

BRM
09.04.2012, 23:15
проблема, что WWE боится, что Сина на это может оказаться не способен, поэтому и действуют по принципу "лучше синица в руке".

Есть такое слово бизнесс. Поэтому скорее они (WWE) не уверены в способности создать очередной такой денежный магнит как Синыч.

Showny
09.04.2012, 23:59
Ты любитель говорить за всех я посмотрю. Cина на данный момент - рестлер,действетельно надоевший большинству фэнов, котормоу давно пора чтото менять.Помоему это факт.
Ну а если популярность у школоты и хейтеров=синоним популярности хорошего рестлера, тогда да, джоник популярный:)

Morrison17
10.04.2012, 00:09
Ну а если популярность у школоты и хейтеров=синоним популярности хорошего рестлера, тогда да, джоник популярный
Популярность у всех, вот и ты его обсуждаешь. Кульпин привел пример с Мании, где в родном городе Рока орали "впред Сина" и "Сина отстой". Ну или возьми мерч, покупают его лепреконский мерч = деньги, покупают футболки "сина сакс" = деньги, деньги которые приносит Джон и его популярность.

Showny
10.04.2012, 00:33
как я уже говорил,тут дело не в количественном а в качественном показателе. Вот пройдет лет 10-15, Сина закончит карьеру и его наверняка введут в попсовый Холл оф Фейм. И что о нем будут говорить? Что вспоминать то будут? А вспоминать будут найт оф стенд с РВД, гремящие от Сина Сакс стадионы и обидное "чемпион школьников". Вы, фанаты Сины, именно такой популярности чтоли ждете/хотите? а пока что ведь именно такое веселое наследие у Джона горит ярким пламенем.

KANe Rock
10.04.2012, 08:34
У популярности нет знака.
Как это нет? Это канон жанра. Фейса массы должны любить, хилла ненавидеть. Если это не так, значит система не работает, и нужно чинить, т.е. делать турн. Есть конечно еще кул-хиллы, которых массы могут любить и ненавидеть одинаково, но это отклонение от хилла, а не от фейса. Для фейса такая реакция - это смерть персонажа, чего мы собственно и наблюдаем...

Есть такое слово бизнесс. Поэтому скорее они (WWE) не уверены в способности создать очередной такой денежный магнит как Синыч.
Они уже его создали - СМ Панк. И вообще нормальный рестлер-харизматик должен приносить деньги и как фейс, и как хилл.

Ну или возьми мерч, покупают его лепреконский мерч = деньги, покупают футболки "сина сакс" = деньги, деньги которые приносит Джон и его популярность.
Ну вот, если Сину турнуть, футболки "Cena Sucks!" пойдут еще лучше. :)

Morrison17
10.04.2012, 09:07
Как это нет? Это канон жанра. Фейса массы должны любить, хилла ненавидеть. Если это не так, значит система не работает, и нужно чинить, т.е. делать турн. Есть конечно еще кул-хиллы, которых массы могут любить и ненавидеть одинаково, но это отклонение от хилла, а не от фейса. Для фейса такая реакция - это смерть персонажа, чего мы собственно и наблюдаем...
Мы в 2012 году, пора бы отходить от канонов. Ну а смерть персонажа - это отстутствие реакции.

как я уже говорил,тут дело не в количественном а в качественном показателе. Вот пройдет лет 10-15, Сина закончит карьеру и его наверняка введут в попсовый Холл оф Фейм. И что о нем будут говорить? Что вспоминать то будут? А вспоминать будут найт оф стенд с РВД, гремящие от Сина Сакс стадионы и обидное "чемпион школьников". Вы, фанаты Сины, именно такой популярности чтоли ждете/хотите? а пока что ведь именно такое веселое наследие у Джона горит ярким пламенем.
Вспоминать будут его лучшие фьюды, матчи, его двухзначное колличество чемпионств и может даже хиллтерн, который встряснул всё вве. Ну и то что ты описал, тоже наверно.

Они уже его создали - СМ Панк. И вообще нормальный рестлер-харизматик должен приносить деньги и как фейс, и как хилл.
Ничего они не создали, Панк на ТВ - и рейтинги резко падают. Так всем надоевший Сина покарйней мере не теряет зрителей. Панк это пустышка в роли фэйса, а место его в апперкарде с прыжками в МЭ хилом.

Ну вот, если Сину турнуть, футболки "Cena Sucks!" пойдут еще лучше.
Не факт.

Crash
10.04.2012, 09:35
Cина на данный момент - рестлер,действетельно надоевший большинству фэнов, котормоу давно пора чтото менять.Помоему это факт.

спорил уже в этой теме про турн... боятся ВВЕ менять, на самом деле предпочитают не рисковать имея синицу в руке...


Ну вот, если Сину турнуть, футболки "Cena Sucks!" пойдут еще лучше
можешь дать ВВЕ финансовые гарантии что при хиллтурне все его хорошо продающееся барахло будет как минимум так же продаваться ? )))
Тут ведь многое измеряется временным периодом, если бы был базар турнуть такого как Сина во время аттитьюды или чуть позже то сделали бы это как делали практически всем мейнерам, сейчас же его просто некем прикрыть -Ортон не так продаваем, Панк всего то два года в мейне и уже начинает поднадоедать, его пик был после шут-промо, других выступающих на регулярной основе продаваемых мейнеров просто нет

BRM
10.04.2012, 13:20
Они уже его создали - СМ Панк. И вообще нормальный рестлер-харизматик должен приносить деньги и как фейс, и как хилл.


Тогда вопрос: Спрашивался ли мерча Остина или Рока в роли хилов таким же образом как в роли фейсов?

Showny
10.04.2012, 13:24
Вспоминать будут его лучшие фьюды, матчи за столько то лет активных выступлений, хороших (а главное, запоминающихся) матчей было очень много,да


Мы в 2012 году, пора бы отходить от канонов а какие же каноны сейчас,в 2012-м? Все точно также, в ВВЕ еще есть разделение на плохого/хорошего парня, и это просто попытка найти оправдание забуканному фейсу. Сина в этом уникален же.

Morrison17
10.04.2012, 13:32
за столько то лет активных выступлений, хороших (а главное, запоминающихся) матчей было очень много,да
Хороших хватает, а вот с запоминающимися и правда проблема, но 3-4 назвать смогу. К примеру матчи с фьюда с Ортоном в 2009, финальный спот с Ай Квита с Батей, 7 на 7 ВВЕ против Нексуса, тот матч с МИТБа потив Панка. Мне кажется довольно яркие и интересные моменты.

а какие же каноны сейчас,в 2012-м? Все точно также, в ВВЕ еще есть разделение на плохого/хорошего парня, и это просто попытка найти оправдание забуканному фейсу. Сина в этом уникален же.
Зачем нужно оправдание? Сину хоть и забукивают, но ведь покупают и хавают. Если что-то новое и непривычное продается, то почему бы и нет.

Showny
10.04.2012, 13:55
Сину хоть и забукивают, но ведь покупают и хавают. филю тоже покупают и хавают. Токио хотель, диму билана и тд и тп - людей с плохим вкусом всегда хватает. Говорю же, если и такой успех ты считаешь успехом - что же Сина хороший рестлер! да, обидно но факт - именно такая популярность сейчас у Джона.


К примеру матчи с фьюда с Ортоном в 2009, финальный спот с Ай Квита с Батей, 7 на 7 ВВЕ против Нексуса, тот матч с МИТБа потив Панка. Мне кажется довольно яркие и интересные моменты. про Нексус уже все забыли, с Ортоном фьюд был неудачный, многими признавался как провал года, и запомнился лишь айронмэном и то..кто его помнит сейчас? абсолютный проходняк был.
...да даже если и найти 3-4 момента, это очень мало, Сина же очень давно выступает и травмируется редко.

Morrison17
10.04.2012, 14:20
филю тоже покупают и хавают. Токио хотель, диму билана и тд и тп - людей с плохим вкусом всегда хватает.
Сину покупают как фаны так и хейтеры.

людей с плохим вкусом всегда хватает
Эти люди вве не смотрят, слишком мэинстримно.

Говорю же, если и такой успех ты считаешь успехом - что же Сина хороший рестлер! да, обидно но факт - именно такая популярность сейчас у Джона.

А что плохого-то? Во всех матчах только "вперед Сина" и "Сина остой", он всегда и везде в центре событий. Я не считаю, что то, что Сину забкивает, это плохо. Любая реакция - это хорошо.

про Нексус уже все забыли, с Ортоном фьюд был неудачный, многими признавался как провал года, и запомнился лишь айронмэном и то..кто его помнит сейчас? абсолютный проходняк был.
...да даже если и найти 3-4 момента, это очень мало, Сина же очень давно выступает и травмируется редко.
Откуда тебе знать что все забыли, а что помнят? Ты можешь сколько угодно гнуть линию хейтерства и писать, что все забыли и всем всё-равно, но это не так. Моменты как видишь идут после 2009, до этого, он не был в центре внимания, там одеяло на себя тащил Трипл Н, да и просто кроме Сины хватало мэйнеров.

Боярин Смута
10.04.2012, 14:21
Хороших хватает, а вот с запоминающимися и правда проблема, но 3-4 назвать смогу. К примеру матчи с фьюда с Ортоном в 2009, финальный спот с Ай Квита с Батей, 7 на 7 ВВЕ против Нексуса, тот матч с МИТБа потив Панка. Мне кажется довольно яркие и интересные моменты.

Еще Майклза побеждал, Игрока на Маниях. Но самые серьезные матчи у Джона впереди.

Always Warrior Believer
10.04.2012, 15:08
Ну вы тут понаписали... фейса букать НЕ должны. Просто не должны, и всё. Кто этого не понимает - тот либо лицемер, либо идиот. Любого могут встретить плохо в каком-нибудь отдельно взятом городишке, но это частности и случайности. Сину букают в 99,88% случаев. О чём разговор?
И не надо про Машку сочинять... что типа ВСЕБАЛЕЛИЗАСИНУПРОТЕВСИНЫАНАРАКАВСЕМПОХ. Идите и пересмотрите матч, слепые и глухие господа-товарищи.

KANe Rock
10.04.2012, 15:27
Тогда вопрос: Спрашивался ли мерча Остина или Рока в роли хилов таким же образом как в роли фейсов?
У Рока очень даже возможно, как у хилла у него было едва ли меньше фанов! У DX мерч всегда продавался, в не зависимости от того хиллы они были или фейсы.
У Остина конечно же нет, поскольку хилл-ран его после WM X7 было жутко неестественен и туп (такого даже Сине не пожелаю), а потом он еще на второй уровень хильнулся, когда предал WWF и вступил в Альянс, это хоть и было, кстати, более естественно, но он как бы против святого пошел, опять его поддерживать не получается. В 1996 же у него просто не было еще этого мерча, который популярен только потом стал.

Ничего они не создали, Панк на ТВ - и рейтинги резко падают. Так всем надоевший Сина покарйней мере не теряет зрителей. Панк это пустышка в роли фэйса, а место его в апперкарде с прыжками в МЭ хилом.
Ну вот дожили, значит Панк у нас пустышка, а Сина прям один на себе всю WWE тянет аки пчела. Из Панка вот как раз не только хил-стрейтэджер нормальный, но и фейс-бунтарь. Он универсален. Сина как раз нет. Если кто пустышка, то как раз Сина. И еще неизвестно какие будут рейтинги если Сине снова титул дадут...

COOL'pin
10.04.2012, 15:38
И вообще нормальный рестлер-харизматик должен приносить деньги и как фейс, и как хилл.
Вооот. Я не хочу спорить про наличие\отсутствие у Джона таланта\харизмы - это бессмысленный холливар, каждый останется при своём мнении. Но Сина сейчас(точнее последние несколько лет) успешно сочетает в себе коммерческие стороны фейса и хила. Его фэны безумно раскупают любой товар связанный с их кумиром, ведь он абсолютный рекордсмен по продаже всякого барахла связанного с его именем, давно обогнав прошлых лидеров, таких как Остин и Хоган. А его антифаны покупают билеты на шоу, чтобы освистать его и в надежде увидеть, что ему всё таки надерут зад. Да-да, примерно также как зрители ходили на Пайпера или Флера в своё время, при этом искренне их ненавидя. ВВЕ это понимают и пока не хотят ничего менять.

Morrison17
10.04.2012, 15:43
Ну вот дожили, значит Панк у нас пустышка, а Сина прям один на себе всю WWE тянет аки пчела. Из Панка вот как раз не только хил-стрейтэджер нормальный, но и фейс-бунтарь. Он универсален. Сина как раз нет. Если кто пустышка, то как раз Сина. И еще неизвестно какие будут рейтинги если Сине снова титул дадут...
И вот поэтому пустышка Сина тянет рейтинги и продажи, а больной бессоницей дрыщик их теряет, потому, что он универсален, крутая логика! Панк не просто так со своим титулом сейчас отгребает от Генри и получает слот в середине шоу, ВВЕ прекрасно понимают, что он не тянет как фэйс. И бунтарь из него не вышел, кроме одной промки ничего и нет.

KANe Rock
10.04.2012, 16:24
Вооот. Я не хочу спорить про наличие\отсутствие у Джона таланта\харизмы - это бессмысленный холливар, каждый останется при своём мнении. Но Сина сейчас(точнее последние несколько лет) успешно сочетает в себе коммерческие стороны фейса и хила. Его фэны безумно раскупают любой товар связанный с их кумиром, ведь он абсолютный рекордсмен по продаже всякого барахла связанного с его именем, давно обогнав прошлых лидеров, таких как Остин и Хоган. А его антифаны покупают билеты на шоу, чтобы освистать его и в надежде увидеть, что ему всё таки надерут зад.
Ага, вечно он все "сочетает" то хила и фейса, то lady parts... :lol:

И вот поэтому пустышка Сина тянет рейтинги и продажи, а больной раком дрыщик их теряет
Кто болен раком? Вообще с такими вещами не шутят...

Чего он там тянет? Это все называется застой, когда вроде бы все не так уж и хорошо, но менять ничего нехотим. Так вот пока политика WWE в отношении Сины не изменится, все будет еще скучнее и скучнее, пока это застой не превратится уже в отстой. Я смотрю современную WWE ради где-то дюжины рестлеров, и Сины среди них нет. Многие тоже смотрят WWE по привычке или ради ветеранов. И рейтинги сейчас куда меньше, чем несколько лет назад (про аттитьюду я вообще молчу), вот вам показатель как Сина что тянет. Переубеждать человека, у кого Сина записан в любимых рестлерах, бессмысленно.

Morrison17
10.04.2012, 16:32
Кто болен раком? Вообще с такими вещами не шутят...
Кто не шутит? ВСЕ? Может начнёшь уже за себя отвечать? Я во-первых не шутил, а во-вторых для юмора нет границ, абсолютно никаких.


Чего он там тянет? Это все называется застой, когда вроде бы все не так уж и хорошо, но менять ничего нехотим.
Пытались поменять, пропушить так обажаемых интернет-задротами рестлеров - не вышло.

Переубеждать человека, у кого Сина записан в любимых рестлерах, бессмысленно.
А вот и слив.

Always Warrior Believer
10.04.2012, 16:36
Правильно, Моря, бей КАНе_Роцка! Он плохой.

Showny
10.04.2012, 16:39
Моменты как видишь идут после 2009, до этого, он не был в центре внимания, там одеяло на себя тащил Трипл Н Чо? Чего он там тащил? Сина уже как лет 5, если не больше, фейс оф компани в общем то. И уж как раз самые лучшие моменты (если их можно так назвать) его были как раз до 2009 - фьюды с Майклзом, Эйджем, например.

Откуда тебе знать что все забыли, а что помнят? Ты можешь сколько угодно гнуть линию хейтерства и писать, что все забыли и всем всё-равно, но это не так. не забыли и еще не скоро забудут такие события как Монреальский облом. Как Атитьюда. Как НВО. А ты тут про какойто Нексус.

Добавлено через 1 минуту

больной раком дрыщик их теряет Моря взрослей.

Morrison17
10.04.2012, 16:44
Чо? Чего он там тащил? Сина уже как лет 5, если не больше, фейс оф компани в общем то. И уж как раз самые лучшие моменты (если их можно так назвать) его были как раз до 2009 - фьюды с Майклзом, Эйджем, например.
Да не, пока был Трипл - главным был он.

не забыли и еще не скоро забудут такие события как Монреальский облом. Как Атитьюда. Как НВО. А ты тут про какойто Нексус.
Я тебя понимаю конечно, те фьюды\сюжеты\моменты ты смотрел давно, когда рестлинг был для тебя чем-то особым и конечно они оставили самые лучшие впечатления, но ненужно смешивать с говном всё что было после.

Моря взрослей.
Ну дык беру пример с собеседников, оскорбляю рестлеров, которые мне не нравятся, могу ещё писать, что все так думают.

Always Warrior Believer
10.04.2012, 16:46
Моря поадекватней своих собеседников-оппонентов в лице старых смрадных дедов рунета смотрится. Взгляд со стороны как бы.

Showny
10.04.2012, 16:57
Да не, пока был Трипл - главным был он. Трипл уже давно не главный фейс компании. Да и никогда им и не был по моему.

Я
тебя понимаю конечно, те фьюды\сюжеты\моменты ты смотрел давно, когда рестлинг был для тебя чем-то особом и конечно они оставили самые лучшие впечатления, но ненужно смешивать с говном всё что было после. спасибо,конечно, за понимание, но ты как бы должен осознавать, что те события по эпичности объективно превосходит нынешние.

Always Warrior Believer
10.04.2012, 16:59
Братюня, не порти картину и не мешай Море побивать ногами Канероцка, а?

Morrison17
10.04.2012, 17:01
Трипл уже давно не главный фейс компании. Да и никогда им и не был по моему.
Ну вот как Ортону проиграл фьюд так и не главный, а до этого кажись всё крутилось вокруг него.

спасибо,конечно, за понимание, но ты как бы должен осознавать, что те события по эпичности объективно превосходит нынешние.
Объективно превосходили нынешние события это фьюды Ортона с Триплом да Макменами!

Showny
10.04.2012, 17:29
ну раз братюня просит..

KANe Rock
10.04.2012, 17:47
Кто не шутит? ВСЕ? Может начнёшь уже за себя отвечать?
Я за себя отвечаю. Но я в своем мнении не одинок.
И с таким вещами действительно не шутят, если такие малолетние дебилы как ты этого не понимают, мне жаль... Ты когда-нибудь видел вживую человека, больного раком?

Hyperion
10.04.2012, 17:54
KANe Rock, +10%

А с раком дейтсвительно лучше не шутить

Evo
10.04.2012, 21:13
И вообще не было еще в истории ни одного рестлера, который бы нравился абсолютно всем.
Стив Остин?

COOL'pin
10.04.2012, 21:15
Стив Остин?
Не;)

Evo
10.04.2012, 21:31
Ну, по крайней мере в США у Остина вообще не было хейтеров и отрицательной реакции публики.

L'Mago
10.04.2012, 21:41
Ну, по крайней мере в США у Остина вообще не было хейтеров и отрицательной реакции публики.

За исключением его WCWшного и раннего WWFного периода?:D

Showny
10.04.2012, 23:54
Ну, по крайней мере в США у Остина вообще не было хейтеров и отрицательной реакции публики. явных хейтеров не было, но не нравился он многим. На ринге же бревно бревном

COOL'pin
11.04.2012, 00:07
Помню, смотрел РО на ТНТ с Фоменко. На одном шоу, когда Остин стал со-ГМ наравне с Бишоффом, в кадр попали плакаты хейтеров Глыбы, даже Фома на них обратил внимание. Остальные шоу точно не вспомню, но тоже видел, как подобное попадало в кадр.

Showny
11.04.2012, 00:17
до вражды с Хартом его,кстати, тож не редко букали

COOL'pin
11.04.2012, 00:28
до вражды с Хартом его,кстати, тож не редко букали
До вражды с Хартом он хиллом был.

Showny
11.04.2012, 00:29
аа, точняк. Подзабыл уже

Evo
11.04.2012, 02:41
Помню, смотрел РО на ТНТ с Фоменко. На одном шоу, когда Остин стал со-ГМ наравне с Бишоффом, в кадр попали плакаты хейтеров Глыбы, даже Фома на них обратил внимание. Остальные шоу точно не вспомню, но тоже видел, как подобное попадало в кадр.
Вообще чего-то такого не припомню, наверное невнимательно смотрел. Но вот таких явных "бууу" как у фейсов Хогана, Голдберга, Рока, у Остина не было.

L'Mago
11.04.2012, 03:10
Вообще чего-то такого не припомню, наверное невнимательно смотрел. Но вот таких явных "бууу" как у фейсов Хогана, Голдберга, Рока, у Остина не было.

Голдберг как пример фейса?:D

Evo
11.04.2012, 03:17
Почему нет? Он 95% своей картеры был фейсом.

Crash
11.04.2012, 10:16
Помню, смотрел РО на ТНТ с Фоменко. На одном шоу, когда Остин стал со-ГМ наравне с Бишоффом, в кадр попали плакаты хейтеров Глыбы, даже Фома на них обратил внимание. Остальные шоу точно не вспомню, но тоже видел, как подобное попадало в кадр.

редкие хейтерские плакаты топ-фейса (кроме случая с Синой потому что на самом деле уникальное сочетание лав-хейт) мне напоминают малолетних дебилов которые приходят пьяные или обкуренные на футбол, несут хрен знает что, банан на поле могут кинуть, поджечь сиденья, подраться с кем под руку попадет... навредить в общем команде и ее имиджу и потом говорят - вон какие болельщики у этой команды.
А ведь на самом деле за данную команду болеют миллионы большинство из которых не ходят на матчи по каким то причинам, но на имидж больше влияют десяток придурков которые просто на виду.
Вот так я воспринимаю редкие хейтерские плакаты в период например фейсовства Остина когда вся Америка сходила от него с ума в хорошем смысле

L'Mago
12.04.2012, 01:00
Почему нет? Он 95% своей картеры был фейсом.

Потому что он был твинером-одиночкой. У него практически не было фейсовских поступков, и слишком много матчей против фейсов.

Always Warrior Believer
12.04.2012, 07:50
слишком много матчей против фейсов.
Например?

L'Mago
12.04.2012, 20:18
Например?

2/3 жертв его серии "непобедимости". Если он 95% карьеры фейс, то какие у него были чисто фейсовские поступки?

Slava
12.04.2012, 20:21
2/3 жертв его серии "непобедимости".

Которую разрушил хил.:)

Always Warrior Believer
13.04.2012, 10:59
2/3 жертв его серии "непобедимости".
Ну например кто?

Если он 95% карьеры фейс, то какие у него были чисто фейсовские поступки?
Бил энвэо, бил Хо Когена.

Которую разрушил хил.
Нэш тогда хилом не был.

Crash
13.04.2012, 14:57
Ну например кто?

какая разница кто ? Неужели при 173-0 под него только хиллов подкладывали ? Перемолол весь ростер почти

Мозгобол
13.04.2012, 16:24
Кто болен раком? Вообще с такими вещами не шутят...



Кто не шутит? ВСЕ? Может начнёшь уже за себя отвечать? Я во-первых не шутил, а во-вторых для юмора нет границ, абсолютно никаких.

Бля, какой провал... Даже мне за тебя стыдно.

Hyperion
13.04.2012, 16:27
Ребят, проехали

Morrison17
13.04.2012, 16:35
Нееее, я люблю хомячков-моралфагов.

Always Warrior Believer
13.04.2012, 18:19
какая разница кто ? Неужели при 173-0 под него только хиллов подкладывали ? Перемолол весь ростер почти
Ну речь же про типа 2/3 оппонентов. Жду ответа от Элмаги.

The Sandman(ECW)
17.04.2012, 12:27
Про "болен раком", наверное имелось ввиду отсылка к комментаторам с 2х2, которые называют Рока - Раком.
Но всё же шутка плохая.

L'Mago
17.04.2012, 21:33
Ну речь же про типа 2/3 оппонентов. Жду ответа от Элмаги.

Хью Моррус (4)
Гласьер (2)
Джерри Флинн (6)
Марк Старр (2)
Брад Армстронг (5)
Хаммер
Лоди (2)
Лен Дентон
ДДП
Майк Энтони
Бобби Итон (2)
Стиви Рей
Чаво Младший (2)
Кендал Виндхам
Юджи Нагата (4)
Джим Пауэрс
Рик Фуллер
Перри Сатурн (7)
Стинг

Дальше влом писать

Сколько у него было ярко выраженных хилов, которым дали хотя бы порыпаться? Кроме Скотта Холла, Кевина Нэша, Гиганта и Халка Хогана?

Все его сквоши считай сквоши против фейсов, так как игроки ничего хильского просто не успевали сделать. И что нужно считать отыгрышем Голдбергом фейса? Типа сделал Гарпун - фейс, не сделал Гарпун - хил?

Always Warrior Believer
18.04.2012, 21:50
Ну ты назвал 19 персонажей, из которых ярко выраженными фейсами были от силы полторы штуки. А разных противников у Голпирка было больше 50 в ВэЦэВэ. Где 2/3? Что за ерунду ты мелешь про сквоши?
Голпирк бил плохих парней, не важно, успевали они ему ответить, или нет. Ты просто его не любишь, и из тощих штанов выпрыгнуть готов, лишь бы наврать что он не был фейсом, и поэтому не может считаться одним из тех фейсов которых любили все люди Земли, вот и рисуешь тут какие-то записки сумасшедшего учёного. Стыдоба.

The Sandman(ECW)
20.04.2012, 04:48
Сколько у него было ярко выраженных хилов, которым дали хотя бы порыпаться? Кроме Скотта Холла, Кевина Нэша, Гиганта и Халка Хогана?


Штайнера еще можно добавить, он даже его выиграл. На Fall Brawl 2000, и это вроде единственный четырехзвёздочный матч Голдберга.
С DDP у Голдберга были еще достойные разборки. В 1999 вроде.

L'Mago
20.04.2012, 22:06
Ну ты назвал 19 персонажей, из которых ярко выраженными фейсами были от силы полторы штуки. А разных противников у Голпирка было больше 50 в ВэЦэВэ. Где 2/3? Что за ерунду ты мелешь про сквоши?
Голпирк бил плохих парней, не важно, успевали они ему ответить, или нет. Ты просто его не любишь, и из тощих штанов выпрыгнуть готов, лишь бы наврать что он не был фейсом, и поэтому не может считаться одним из тех фейсов которых любили все люди Земли, вот и рисуешь тут какие-то записки сумасшедшего учёного. Стыдоба.

Нарываешься на штраф? Не можешь обсуждать рестлинг без перехода на личности?

Хочешь доказать, что у Голдберга было мало сквошей?

Хочешь доказать, что он талантливо и полно отыгрывал роль фейса, в то время как противники упорно пытались отыгрывать роль хила?

Это не моя проблема, что у Голдберга все так убого вышло. Если он тебе так нравится - можешь его хоть хайфлаером считать, хоть хардкорщиком. Только глупостей не надо писать

Always Warrior Believer
22.04.2012, 12:37
Нарываешься на штраф?
Напугал... напугал... напубугагагагал.

Хочешь доказать, что у Голдберга было мало сквошей?
Нет. Только сквоши никак не делают из фейса твиннера или хила.

Хочешь доказать, что он талантливо и полно отыгрывал роль фейса, в то время как противники упорно пытались отыгрывать роль хила?
Он просто был положительным пресонажем на шоу большую часть карьеры, не? Причём тут отыгрыш? Дело в восприятии.

Это не моя проблема, что у Голдберга все так убого вышло. Если он тебе так нравится - можешь его хоть хайфлаером считать, хоть хардкорщиком. Только глупостей не надо писать
Кто тебе сказал что мне нравится Голпирк? Ты просто заврался в своих старых традициях и убежал в кусты. Только здесь тебе не ВЗ, времён мистера 17000 постов, который сбежав в кусты мог ещё и баном швырнуть, получив при этом поддержку местного населения в виду считавшегося приличным подлизывания. Отвыкай.

Makc the Butcher
22.04.2012, 12:49
Название темы читаем?

L'Mago
22.04.2012, 13:30
Нет. Только сквоши никак не делают из фейса твиннера или хила.

Тогда с чего ты взял что он был фейсом?


Он просто был положительным пресонажем на шоу большую часть карьеры, не? Причём тут отыгрыш? Дело в восприятии.

То есть положительный персонаж избивает в кровавую зюзю Джима Даггана, который даже ответить ему не может, так, что его увозит реанимация? Что положительного вообще может быть в поведении Голдберга?


Кто тебе сказал что мне нравится Голпирк? Ты просто заврался в своих старых традициях и убежал в кусты. Только здесь тебе не ВЗ, времён мистера 17000 постов, который сбежав в кусты мог ещё и баном швырнуть, получив при этом поддержку местного населения в виду считавшегося приличным подлизывания. Отвыкай.

Я никогда никого не банил и никогда не требовал поддержки местного населения. Так что ты что-то выдумываешь. Тебе полностью карьеру Голдберга в WCW расписать с турнами? У тебя явно что-то не так, раз ты ищешь везде подлизывания

Makc the Butcher
22.04.2012, 13:34
То есть положительный персонаж избивает в кровавую зюзю Джима Даггана, который даже ответить ему не может, так, что его увозит реанимация?

Тогда он был хиллом. Да и это фейл ВСВ был, с тупой работой оператора. Крупным планом показали, как рефери засунул Даггану мешочек с красной жидкостью в рот. Трындец.

Always Warrior Believer
22.04.2012, 21:32
Тогда с чего ты взял что он был фейсом?
С того что он был "хорошим парнем" 95% своей карьеры.

То есть положительный персонаж избивает в кровавую зюзю Джима Даггана, который даже ответить ему не может, так, что его увозит реанимация? Что положительного вообще может быть в поведении Голдберга?
Это же времён хильского периода, что ты мелешь не по делу?

Я никогда никого не банил и никогда не требовал поддержки местного населения. Так что ты что-то выдумываешь. Тебе полностью карьеру Голдберга в WCW расписать с турнами? У тебя явно что-то не так, раз ты ищешь везде подлизывания
Давай, распиши. Или так и будешь впустую трепаться? Давай, предоставь спысок хильских поступков Голпирка вне его короткого хильского забега в 2000 году.
А если память у тебя короткая - то это не мои проблемы. ты один из наиболее лживых, подлых и склочных людишек в IWC-Russia, был таким, и остался таким до сих пор.

L'Mago
23.04.2012, 01:32
Я мог бы потратить пару часов, чтобы сделать гигантский пост и расписать всю карьеру Голдберга в WCW. Но твоя последняя фраза поставила все на свои места. Это не нужно мне, и это не нужно тебе. Ты просто ищешь повод ко мне прицепиться, и тебе плевать, что это будет за повод. Ты никогда не признаешь, что я прав, и всегда будешь принимать противоположную точку зрения, даже если она абсурдна. Конечно, очень интересно видеть, на основании каких именно моих поступков ты пришел к такому оригинальному мнению, при том, что ты меня даже не знаешь.

P.S. Завтра отпишу насчет Голдберга, сегодня уже времени нет

Always Warrior Believer
30.04.2012, 09:39
P.S. Завтра отпишу насчет Голдберга, сегодня уже времени нет
И где?

ortonnn
06.07.2012, 21:10
http://i42.fastpic.ru/big/2012/0706/37/2080dd9fab4c1538be64e72c64c2fc37.jpg

Это реально ржач:taunt:

Always Warrior Believer
06.07.2012, 21:15
В чём суть ржача?

ortonnn
06.07.2012, 21:18
В чём суть ржача?В том, что этот фьюд не оправдал ожиданий.

Always Warrior Believer
06.07.2012, 21:18
Чьих ожиданий не оправдал?

ortonnn
06.07.2012, 21:21
Моих. Да и какая разница? Твои оправдало видимо, спи спокойно, дежурь ровно и по линии.

Always Warrior Believer
06.07.2012, 21:23
А ты идиотской херни неси поменьше - количество вопросов-уточнений сразу и поуменьшится.
"ржач"... ппц

ortonnn
06.07.2012, 21:31
А ты идиотской херни неси поменьше - количество вопросов-уточнений сразу и поуменьшится.
"ржач"... ппц
Мля. Ты ebанутый?
http://cs10385.vkontakte.ru/u26052538/-14/x_df134f38.jpg

Извини, что я написал своё мнение, а ты насыпал кучу своих фанатско-даунских вопросов кучу-раз подряд. Ибо нормальные люди понимают, что собеседник пишет СВОЁ мнение, идиот!

сгинь, и не смей меня упрекать в том, что я пишу слово "ржач".

Always Warrior Believer
06.07.2012, 21:47
Форум - твой личный дневник? Чё нервный такой? Критические дни, Маня?
Если ты в жизни этой что-то попутал и через слово несёшь сказочный бред - будь готов к тому что появляются вопросы.

Hyperion
06.07.2012, 21:51
Тема закрыта до завтра
ortonnn +30% за оскорбление