PDA

Просмотр полной версии : О ксенофобии...



Makc the Butcher
05.01.2013, 03:00
Друзья мои, я, понимаю, что эта тема очень суровая и, уверен, будет закрыта, но я хочу поделиться тем, что написал мой старинный друг Илья Гиммельфарб, махровый Еврей, отец четырёх детей, прекрасный художник, житель Москвы в пятом поколении:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/128167941.2a/0_bde67_31d34b14_L.jpg

31 декабря в десять часов вечера я вышел на станции метро Охотный ряд и пройдя весь зал поднялся по эскалатору. Метро было переполнено людьми. За все время пути я не встретил ни одного "русского" лица. Всё подземелье было заполнено группами от 5 до 15 человек, прибывших в столицу из кавказских и азиатских республик. Вели они себя свободно, уверенно, по-хозяйски. Снаружи выходящих встречали отряды пригнанных их областей (явно не московских) "полиционеров" в тяжелом обмундировании. Сданная врагам без боя Москва была готова к встрече Нового 2013 года. Честно? В какой-то момент, мне стало страшно. Такое я видел впервые.
Я живу на Выхино, тут у нас магазины называют "чеченский", "армянский", "ускоглазый".

Как Вы, дорогие друзья относитесь к тому, что в рашке больше и болше выходцев с юга?

COOL'pin
05.01.2013, 03:05
Как Вы, дорогие друзья относитесь к тому, что в рашке больше и болше выходцев из юга?
В "рашке" или в Москве?

Makc the Butcher
05.01.2013, 03:08
Скорее в Москве, даже так.

COOL'pin
05.01.2013, 03:13
Скорее в Москве, даже так.
Ну тогда это то, к чему всему все стремились, разваливая СССР - капитализм. А наша Москва - Чикаго начало XX-ого века.

Makc the Butcher
05.01.2013, 03:17
Ну а что мешает москвичам пойти на работу дворником? Нет, я без юмора. Гордыня? У моего друга отец работает дворником, до этого он работал на Байконуре. Друг мой, а его зовут Сергей, владелец фирмы по шелкографии, очень часто, несколько раз в неделю помогает отцу разгребать снег на улице. Работа - это стыдно уже?

Martin Mendez
05.01.2013, 03:23
Лично я отношусь к этому отрицательно. В конечном итоге ни к чему хорошему не приведёт это. Сколько их было лет 10 назад? Сколько стало сейчас? А сколько будет лет через ещё 10? Если бы к нам приезжали лучшие и образованные представители этих республик, то проблем было бы меньше, а точнее и не было. Но приезжают к нам явно не лучшие представители в своём большинстве.


Ну а что мешает москвичам пойти на работу дворником? Нет, я без юмора. Гордыня? У моего друга отец работает дворником, до этого он работал на Байконуре. Друг мой, а его зовут Сергей, владелец фирмы по шелкографии, очень часто, несколько раз в неделю помогает отцу разгребать снег на улице. Работа - это стыдно уже?

Я слышал, что в некоторых местах не берут русских дворников. Даже по радио об этом говорили. Не знаю насколько это правда...

COOL'pin
05.01.2013, 03:40
Ну а что мешает москвичам пойти на работу дворником? Нет, я без юмора. Гордыня? У моего друга отец работает дворником, до этого он работал на Байконуре. Друг мой, а его зовут Сергей, владелец фирмы по шелкографии, очень часто, несколько раз в неделю помогает отцу разгребать снег на улице. Работа - это стыдно уже?
Дело не только в работе, но и в ней конечно. Рожать никто не хочет - давай родим одного, зато определим его в нормальную школу, институт, и будет он работать на хорошей работе. На выходе получается один русский человек из двух. В то время, эти самые выходцы с юга плодятся, как тараканы. А прут все, как известно, в белокаменную.
Работать надо? Надо. Только кто-нибудь про это говорит? У нас главное - бесконечная трепотня каких-то мутных персонажей, не имеющих никакого отношения к созидательному труду. И, конечно, борьба со коммунистическим прошлым или сталинизмом, который самостоятельно закончился полвека назад. Наблюдаем парадокс: Южная Корея, Япония, Малайзия, Таиланд, Сингапур и все остальные поднялись за счёт сугубо диктаторских методов организации общества. А у нас - яростная борьба против любой организации и консолидации. Руководству Японии хватило ума использовать характерные черты японского общества - коллективизм и кропотливый труд - на пользу Японии. Задача наших интеллектуалов - атомизация общества, разрыв всех характерных для русских коллективных связей, уничтожение любых объединений. Нормальные люди объединяются либо против врагов, либо для достижения общих целей. А у нас главными объединяющими факторами заявлены ненависть к своему прошлому, ненависть к своим предкам, ненависть друг к другу, ненависть к своей стране. Оригинальный ход. Несомненно, эффективный и успешный.

Nick
05.01.2013, 03:53
Друзья мои, я, понимаю, что эта тема очень суровая и, уверен, будет закрыта, но я хочу поделиться тем, что написал мой старинный друг Илья Гиммельфарб, махровый Еврей, отец четырёх детей, прекрасный художник, житель Москвы в пятом поколении:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/128167941.2a/0_bde67_31d34b14_L.jpg

Я живу на Выхино, тут у нас магазины называют "чеченский", "армянский", "ускоглазый".

Как Вы, дорогие друзья относитесь к тому, что в рашке больше и болше выходцев с юга?

Закономерная расплата за агрессорскую завоевательную политику России в прошлом. И такое не только у нас происходит - Париж страдает от полчищ арабов, а в Нью-Йорке активно размножаются негры. У французов это - следствие колониальной политики, у американцев - рабовладельческой. Постепенное пожирание покорёнными народами завоевателей - процесс естественный, и ничего тут с этим не сделаешь. Римляне в своё время изнутри слопали этрусков, европейские племена - римлян, теперь "белых людей" потеснят. Если брать художественную литературу - у Гудкайнда в "Правилах волшебника" это неплохо описано на примерах хакенцах (норманны) и андерцев (англичане). Никакие действия сего факта уже не изменят, тем более гнилые флэшмобы поцреотов-националистов по типу дёмушкиных-пердёмушкиных с быдло-лозунгами "Россия для русских!"

Кстати, отмечу, что в школе в своё время надо мной измывались не кавказцы. Не Ашоты, не Размики, а Иваны с Дмитриями. И денюжку месяц назад под угрозой ножика с меня гопнула родная широкая славянская харя. Поэтому мне глубоко фиолетово, "чёрные" или "белые" будут доминировать - в России всегда будут п...здить тех, кто послабже, а гопничество - оно национальностей не имеет, любых цветов может быть.

Samael
05.01.2013, 04:11
Острая тема. Только сегодня толпа нацистиков громила метро. Досталось моей подруге - хрупкой русской девочке, которую догнали и долбанули просто потому, что она там была. Лупили всех без разбора. И черных, и не черных.
Согласен с Ником. Тенденция. До чеченской войны, например, особо черных и азиатов не наблюдалось.
Что делать? Сложно сказать. Если начнется бойня (как в Париже), бритые лупить будут не наглых дагестанцев, чеченцев и иже с ними - побоятся. Лупить будут тех, кто не станет мстить: таджиков и прочих из Средней Азии.
А насчет прошлого, моя позиция четкая: чтобы им гордиться и перестать ненавидеть и его, и всех вокруг, надо смириться с грехами этого прошлого. Принять, смириться и перевернуть страницу. А у нас до сих пор - то Сталина оправдывают, то Ленина, то расстрел Романовых одобряют.

COOL'pin
05.01.2013, 04:26
Закономерная расплата за агрессорскую завоевательную политику России в прошлом.
Ну вот, о чём я писал выше. Кто виноват в том, что на Украине, в Грузии, в Чечне и Эстонии уровень жизни ниже, чем в США? Известно, кто - русские сволочи. Это они не давали развиваться мега-державам указанного выше типа, это они пили кровь из многострадальных народов. А потому – русские, вон отсюда! Вон отсюда, оккупанты, вон отсюда! Именно так поднимались "национальные фронты" в начале перестройки, именно на волне пещерного национализма гнали отовсюду русских. Ну хорошо, выгнали проклятых оккупантов. И что? Результат был легко предсказуем: немедленно остановились предприятия, на которых работали в основном русские. Оборудование местные жители немедленно разобрали и продали на цветные металлы. Власть прибрали к рукам этнические царьки феодального разлива. Уровень жизни упал ниже некуда, стало вульгарно нечего жрать. Что делать, куда бежать? Понятно, куда – в проклятую Россию. Они ж там все богатые, эти русские, они ж веками нашу кровь пили. И попёрли в Россию люди, выращенные на ненависти к России и к русским. Да, Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, как показывает время, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно.

И такое не только у нас происходит - Париж страдает от полчищ арабов, а в Нью-Йорке активно размножаются негры. У французов это - следствие колониальной политики, у американцев - рабовладельческой. Постепенное пожирание покорёнными народами завоевателей - процесс естественный, и ничего тут с этим не сделаешь.
Да, капиталистическое общество складывается сугубо естественным, запланированным природой, а не человеческими законами.

Кстати, отмечу, что в школе в своё время надо мной измывались не кавказцы. Не Ашоты, не Размики, а Иваны с Дмитриями. И денюжку месяц назад под угрозой ножика с меня гопнула родная широкая славянская харя. Поэтому мне глубоко фиолетово, "чёрные" или "белые" будут доминировать - в России всегда будут п...здить тех, кто послабже, а гопничество - оно национальностей не имеет, любых цветов может быть.
На самом деле - имеет. Ещё как имеет.

Добавлено через 9 минут

А насчет прошлого, моя позиция четкая: чтобы им гордиться и перестать ненавидеть и его, и всех вокруг, надо смириться с грехами этого прошлого. Принять, смириться и перевернуть страницу.
А может наша задача, как потомков, как можно более грамотно и бережно им распорядится и уважить память предков, а не просрать всё окончательно, не?

xcoachx
05.01.2013, 04:32
У меня подъезде 4 кавказца живут- утром здороваются, держат/открывают дверь, если мама в подъезд входит... Помогают часто, если с машиной проблемы какие (один- автомеханик)

А вот пара-тройка словянсгих ребят- часто будят по ночам дом, тем, что орут на лестничной клетке душевный рашен рэп и раза 2 в месяц вынуждают вызывать милицию.

Ну, вы поняли...

Always Warrior Believer
05.01.2013, 10:15
А национализм каким боком относится к массовому притоку мигрантов из Средней Азии?
Понимание того что массовое проживание кавказцев рядом с тобой ни к чему хорошему не приведёт - это здоровый инстинкт самосохранения, подающий мозгу сигнал что не всё в порядке.
Ещё и бритых каких-то вспомнили, которых в России лет 10 как нет уже...

Invasion
05.01.2013, 11:00
А причем здесь национализм и ситуация описанная в стартовом посте? Меня тоже угнетает, когда я в своем родном городе вижу вокруг себя больше чеченцев, узбеков и прочих таджиков, чем славянских лиц. При этом у меня нет предубеждения к какой либо национальности, и я не считаю, что русский человек априори стоит выше по какой-то шкале чем тот же узбек.

Hater
05.01.2013, 11:59
а меня удивляет почему у нас таджики в виде дворников работают группами? Пару человек снег кидают или метут, а остальные стоят разговаривают на своем, да на баб прохожих поглядывают, неужели им всем платят и зачем их столько?

Ace
05.01.2013, 13:07
По теме уже кое что дельное, на мой взгляд, сказали xhachx и Nick. Я же скажу просто, что не люблю ксенофобию во всех её проявлениях.

А вот национализм здесь действительно не причем. Само понятие "нация" очень молодое, и выдумано было государствами на определенном этапе своего развития, дабы легче управлять гражданами, независимо от этнического состава этих самых государств. Если конкретнее, то произошло это после буржуазных революций, монархии начали исчезать, но классовое расслоение никуда не делось, и, говоря сегодняшним языком, нужно было каким-то образом поддерживать корпоративизм (солидаризм), без которого государства обречены на гибель. Собственно высший и вполне себе естественный этап развития национализма, да и собственно государства, можно было как раз наблюдать в 20-м веке, на примере разнородных фашистских образований. Подобного хватает конечно же и сейчас, сохраняется таже риторика, но только действуют уже не так откровенно.

SkaLD
05.01.2013, 13:17
Опасаться надо пьяных толп и организованых сборищ, а на нацию без разницы

У нас вот работы для приезжих маловато, так и их не особо, по улицам не шастают. Зато пьяного русского быдла на весь район с лихвой хватает.

Разве что в соседнем районе тонны узбеков и тп, рядом же огромный рынок Садовод, там чурок на целый город хватит. Но про них тоже ничего особенного не слышал, за проезд на автобусе никогда не платят и всё. Людей не режут, район не подмяли, пашут себе каждый день и пашут.

Always Warrior Believer
05.01.2013, 14:58
Собственно высший и вполне себе естественный этап развития национализма, да и собственно государства, можно было как раз наблюдать в 20-м веке, на примере разнородных фашистских образований.
Вот смотри как забавно... фашизм как таковой изначально был интернационален, и главной целью его было сильное государство. Это уже потом, к концу 30-х годов, Муссолини начал переписывать доктрину и базовые положения Фашизма, подгоняя их под стандарты гитлеровского Национал-Социализма. Так зачем пытаться притягивать национализм к фашизму?
А вообще, когда приводится список цитат великих русских государственных деятелей, полководцев, учёных, просто видных людей по их отношению к национализму - то шаблоны обычно рвутся, особенно у приверженцев антинаучных марксистских теорий.

Ace
05.01.2013, 15:22
Вот смотри как забавно... фашизм как таковой изначально был интернационален,.

Как учение он таковым был и есть, им успешно пользовались как в Италии, так и в Испании, Португалии, например. Сильное государство возможно только когда у руководства есть некая идея способная сплотить разнородное общество, таковой идеей уже несколько веков и является националистический корпоративизм, как антагонист классовой борьбы. То есть, понятие некой абстрактной нации, связанной неким общим духом, без которого граждане обязательно будут порабощены злобными врагами извне. Но при этом, опять же подчеркну, под нацией понимались лишь граждане государства, и этническое происхождение было делом вторичным.

Что касается 30х, то там, по примеру нацистов они добавляли уже расизм, евгенику и прочее (там ведь по многим признакам уже уничтожались люди), не без двойных стандартов, как это обычно бывает (например, евреи на гос. постах в Германии). Но к этому я фашизм не притягивал, это уже частные модификации, которые, тоже могут способствовать усилению государства через "разделяй и властвуй", но не таком высоком уровне, как при всеобщем объединении народа, через национальный корпоративизм.

Always Warrior Believer
05.01.2013, 15:35
То есть, понятие некой абстрактной нации, связанной неким общим духом, без которого граждане обязательно будут порабощены злобными врагами извне.
Как раз нация - очень конкретное понятие, как и национальная культура и национальные традиции. Нации и расы не равны между собой, никогда не были и никогда не будут. Точно так же как не равные мы, так же мы и разные. Всеобщий плавильный котёл наций и рас - это бредовая утопия, которой не суждено будет исполниться никогда.

Но при этом, опять же подчеркну, под нацией понимались лишь граждане государства, и этническое происхождение было делом вторичным.
Да как раз мутантов по типу "человек советский" и "российская нация" плодили и плодят последователи интернационального красного культа.

xcoachx
05.01.2013, 15:44
http://cs7003.userapi.com/c7002/v7002984/1b9d/n0-2TXGIGZY.jpg

Ace
05.01.2013, 15:50
Как раз нация - очень конкретное понятие, как и национальная культура и национальные традиции.

Раса, этнос - понятия конкретные, мы можем видеть наглядно, то, как отличаются люди по тем или иным признакам. А нация - не более, чем политический термин, который появился несколько столетий назад.


Да как раз мутантов по типу "человек советский" и "российская нация" плодили и плодят последователи интернационального красного культа.

Согласен, и СССР активно этим пользовались, хоть и риторика несколько другая была, но так было задолго до них.
В США, например, изначально ратовали за единую и великую нацию американцев, при том, что даже неких, национальных (читай государственных), сформированных веками, культуры и традиций у них тогда еще не было, что еще раз подтверждает насколько этот термин искусственен.

Makc the Butcher
05.01.2013, 16:23
У меня подъезде 4 кавказца живут- утром здороваются, держат/открывают дверь, если мама в подъезд входит... Помогают часто, если с машиной проблемы какие (один- автомеханик)

А мне вот сыкотно в магазин по вечерам идти, мало того, что там работают одни таджики, но и десятки таджиков закупаются бухлом, после славного махания лопатой/метлой.

Showny
05.01.2013, 16:39
ну,Максимыч у нас знатный боец, если чо-и десяток таджиков раскидает!

Hater
05.01.2013, 16:52
да, Макс частенько пару человек кладет в месяц в легкую, закалка выхинская, а потом говорит драки у нас в выхино постоянные ))))

Slava
05.01.2013, 17:40
У нас в Латвии пока засилья людей с другим цветом кожи нет, но есть другая проблема - народ массово бежит из Латвии, во время "ненавистного режима" жителей было больше чем сейчас (из википедии - в 1989 году было 2 665 770 жителей , в 2011 - 2 067 887 жителей). При этом некоторые политики используют национальную карту(к примеру "Русские идут!") , благодаря чему рядовые представители титульной нации много лет наступают на одни и те же грабли.
Тут возникает один вопрос - а если вдруг ЕС (который перенаселен) "вежливо попросит" Латвию принять у себя часть эмигрантов , она откажет - по моему нет. Ведь собираются же евро вводить , несмотря на примеры некоторых европейских стран.

Makc the Butcher
05.01.2013, 18:14
Не знаю, как в Латвии, но у нас на Выхино, Лёша не даст соврать, около метро/электрички из всех динамиков орёт их национальная музыка. Я не ксенофоб, но это, просто, неприятно.

Cold
05.01.2013, 19:58
Лёша не даст соврать
что за привычка... за свои слова каждый отвечает сам.

Makc the Butcher
05.01.2013, 20:00
Ты о чем? Я и Лёша живём а пяти минутах друг от друга.

Cold
05.01.2013, 20:28
Ты о чем? Я и Лёша живём а пяти минутах друг от друга.
ну об этом уже самый пассивный юзер форума знает, наверно. Это твоя кетч-фраза " %любое имя% не даст соврать". Будто ты сам за слова отвечать не в состоянии и боишься, что тебе не поверят

Makc the Butcher
05.01.2013, 20:36
Прошу прощения, но я снова не понимаю, о чем ты пишешь...

Cold
05.01.2013, 20:41
Прошу прощения, но я снова не понимаю, о чем ты пишешь...
да к словам я цепляюсь. фраза дурацкая

Makc the Butcher
05.01.2013, 21:26
Фраза нормальная.
Но я у себя в стране, я не хочу слышать их национальные песни, когда стою в очереди за билетом на электричку, я не хочу видеть их лезгики вечером, когда возвращаюсь домой. Я не хочу, что бы мою жену еще раз по голове тюкнули из за мобилы, я не хочу, что бы пьяные "чебуреки" нанесли ранения ножом моим друзьям. Я не хочу. Пускай сидят у себя в горах или свыкаются с культурой и законом той страны, где живут. Это - нормально. Это - правильно.

SkaLD
05.01.2013, 23:29
около метро/электрички из всех динамиков орёт их национальная музыка. Я не ксенофоб, но это, просто, неприятно.
Стотыщ раз там был, никогда внимания не обращал если честно. Ну рынок, чё ты хочешь (уже один прикрыли)
Когда "русская" попсня играет так же неприятно, наушники спасают))


Я не хочу, что бы мою жену еще раз по голове тюкнули из за мобилы, я не хочу, что бы пьяные "чебуреки" нанесли ранения ножом моим друзьям. Я не хочу. Пускай сидят у себя в горах или свыкаются с культурой и законом той страны, где живут
Я понимаю конечно, что всё это гастеры с голодухи делают, но у нас и русских бехработных отморозков и фраеров полно, которые человека зарежут за копейки.

Makc the Butcher
06.01.2013, 00:15
Скальд, я в своей стране. Готов слушать "музыыыыканаассвязала", а не курмульдуль -бурмундуль - перахруль.

COOL'pin
06.01.2013, 00:17
Готов слушать "музыыыыканаассвязала", а не курмульдуль -бурмундуль - перахруль.
Нигерский гангста-рэп из тачек тебя смущает?

Makc the Butcher
06.01.2013, 00:23
Не замечаю негров в таком количеств на Выхино. Есть, не спорю... Студенты.

COOL'pin
06.01.2013, 00:31
Не замечаю негров в таком количеств на Выхино. Есть, не спорю... Студенты.
Напомню, ты про музыку только что писал. С иноязычной речью.

Ace
06.01.2013, 00:53
Скальд, я в своей стране. Готов слушать "музыыыыканаассвязала", а не курмульдуль -бурмундуль - перахруль.

Так и чеченцы с дагестанцами в своей стране :)

xcoachx
06.01.2013, 00:54
На Выхинской станции метро- не езжу, не знаю, какая там музыка.
На "Рязанке" и близко нечего подобного нет. Только "Налоговая академия" там, где 80% студентов- кавказцы, но там одни X6, да ML`ы стоят и т.п. И "бурбугуль" из них- не играет)

Makc the Butcher
06.01.2013, 01:07
Напомню, ты про музыку только что писал. С иноязычной речью.
Я, например, не помню такого, что бы негры у нас в Москве устраивали свои праздники, танцевали и всё такое...

COOL'pin
06.01.2013, 02:18
Я, например, не помню такого, что бы негры у нас в Москве устраивали свои праздники, танцевали и всё такое...
Такое ощущение, что с твоего аккаунта каждый раз пишет новый человек.
Если бы они плясали под Мираж и Шатунова, ты бы вместе с ними под ручку пустился в пляс?

Makc the Butcher
06.01.2013, 02:26
Гарик, меньше виски.

Williamtok
24.04.2015, 17:13
Малый бизнес (http://biz21online.com)