PDA

Просмотр полной версии : WWE SummerSlam 2015



awe
03.08.2015, 17:27
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a9/WWE_summerslam_2015_poster.jpeg

Дата проведения : 23 августа, 2015
Место : Barclays Center
Город : Brooklyn, New York City, New York

Назначенные матчи:
* Брок Леснар против Гробовщика

Биггест стейдж оф саммэ и вообще второе по значимости PPV в году! Собсна, сабж

P.S. если я не ошибаюсь, то это первое PPV с Night of Champions, в мейне ивенте которого не задействован экс-участник ЩИТа (то есть почти впервые за год)

Samael
03.08.2015, 22:17
Они, что, не могут Гроба отфоткать? Дико старые его фотки фотошопят.

Грязный Викарий
04.08.2015, 18:41
Гробовщик же совершенно жуток сейчас. Стариковское пузо, бессильный взгляд озлобленного на соседских хулиганистых мальчишек престарелого дачника. Он или не пьет сейчас или йогой ДДП занялся. Это до добра никого не доводило.

BRM
05.08.2015, 00:35
Хех, а как должен выглядеть 50-летний дедушка, измученный n-ым количеством травм и с искусственным бедром?:)

Samael
05.08.2015, 00:40
Погримасничать на камеру ему не сложно, думаю.

L'Mago
13.08.2015, 01:09
Интересно новая футболка Сины х15 - намек на то, что ему ничего не светит во время PPV, или они не обломаются новую сделать после шоу?

Makc the Butcher
13.08.2015, 22:15
Добавлен КО против Сезаро. Очень хорошо!

Добавлено через 2 минуты

Хех, а как должен выглядеть 50-летний дедушка, измученный n-ым количеством травм и с искусственным бедром?:)

Ну сколько можно повторять, не искусственное бедро, а шейка бедра. Само бедро заменить на искусственное, это из области всяких андройдов 2999-го года.

Pranker151
14.08.2015, 02:42
Кард из баянов. Не хочется смотреть даже.

Vicomte de Valmont
14.08.2015, 14:35
Из всего карда интересен матч Сезаро и Оуэнса. Возможно Роллинс вытянет Джана на хороший бой. Еще мог бы быть хорошим бой Невилла и Роудса, если бы туда не всучила голливудского актера и барретта.

COOL'pin
14.08.2015, 15:43
Возможно Роллинс вытянет Джана на хороший бой.
Мне кажется, имена местами перепутаны.

Evo
14.08.2015, 16:11
В 2015 году миф о том что Сину надо вытаскивать на хорошие матчи все еще в силе?

Samael
14.08.2015, 20:59
Да, Сина все еще показывает хорошие матчи только в паре с талантливыми противниками (ДБ, Роллинз, Оуэнс, Сезаро и даже Русев, старающийся на WM). Его последний фьюд с Ортоном наглядно показал, что бывает, когда противник - под стать ему самому, но некоторые все еще верят в Деда Мороза...

Nick
14.08.2015, 21:04
Из всего карда интересен матч Сезаро и Оуэнса. Возможно Роллинс вытянет Джана на хороший бой. Еще мог бы быть хорошим бой Невилла и Роудса, если бы туда не всучила голливудского актера и барретта.

Джон и сам может вытянутся, но вот побеждать ему ни в коем случае нельзя - это окончательно забьёт последний гвоздь в крышку гроба рейна Роллинса, который WWE сделали максимально дерьмовым.

Грязный Викарий
15.08.2015, 09:43
Стивен Амелл травмировался на тренировке - прикусил язык.

Ace
15.08.2015, 11:10
Кард не нравится совсем. Хорошо, что КО и Сезаро добавили.

COOL'pin
15.08.2015, 15:38
Да, Сина все еще показывает хорошие матчи только в паре с талантливыми противниками (ДБ, Роллинз, Оуэнс, Сезаро и даже Русев, старающийся на WM). Его последний фьюд с Ортоном наглядно показал, что бывает, когда противник - под стать ему самому, но некоторые все еще верят в Деда Мороза...
Сина сам кого хочешь вытянет. С Ортоном у него были и хорошие матчи, откровенно провальные, да. Но Сина делал очень хорошие матчи с Брэдшоу, Батистой, Райбэком, Генри, Барретом, даже Сэндоу. И все, так называемые, талантливые противники свои лучшие матчи в ВВЕ провели именно с Синой.

Nick
15.08.2015, 15:55
Но Сина делал очень хорошие матчи с Брэдшоу, Батистой, Райбэком, Генри, Барретом, даже Сэндоу.

:D:D:D

Samael
17.08.2015, 02:37
Сина сам кого хочешь вытянет.
История показывает обратное. Не помню у него ни одного действительно хорошего матча с Ортонном, Батистой или Райбеком. Про остальных - аналогично. Его единственный хороший матч с Бредшоу - был хардкорным и плясал от этого.

И все, так называемые, талантливые противники свои лучшие матчи в ВВЕ провели именно с Синой.
Где им дали разрешения показать свои умения, давали время. Потому что противник - Сина. И это при том, что свои лучшие матчи Джон провел именно с ними и вытягивали они его, а не он их.

Showny
17.08.2015, 10:32
Но Сина делал очень хорошие матчи с Брэдшоу, Батистой, Райбэком, Генри, Барретом, даже Сэндоу:D:D:D:D:D:D:D

Simply_Amazing
17.08.2015, 12:02
С Батистой и Ролтоном точно помню что были крутые матчи. С Райбэком... ну извините)

Алекс
17.08.2015, 13:24
Зато Райбеку идет ИК пояс.

COOL'pin
17.08.2015, 18:49
Где им дали разрешения показать свои умения, давали время.
А в остальных матчах не давали?

И это при том, что свои лучшие матчи Джон провел именно с ними и вытягивали они его, а не он их.
Никто никого не вытягивал.

С Батистой и Ролтоном точно помню что были крутые матчи. С Райбэком... ну извините)
Ну, не прям крутой, но лучший в карьере Райбэка.)

head1n
17.08.2015, 21:08
Насчёт лучших матчей спорно, но Сина хороший рестлер, который сам вытягивается с хорошими противниками.

Showny
17.08.2015, 23:04
Игорёк конечно смешной перчик.. )

Samael
18.08.2015, 01:58
А в остальных матчах не давали?
Ты много видел боев Сезаро 1 на 1 по 20-25 минут?

Никто никого не вытягивал.
А Дед Мороз каждый год дарит детям подарки. :D

Ну, не прям крутой, но лучший в карьере Райбэка
Который все равно не более чем просто средний.

Makc the Butcher
18.08.2015, 17:56
Который все равно не более чем просто средний.
Ну тогда Сэм, тебе к Никитосу. Накрошит спотфестами мама - не горюй.

Samael
18.08.2015, 23:39
Макс, я-то рестлинг разный смотрю и не скатился до уровня "верю тому, что советуют другие", особенно те, у кого "хороший матч" = "спотфест". Собственное чувство вкуса я не променял.

Makc the Butcher
19.08.2015, 00:02
На данный момент Никитос мне ничего плохого не посоветовал. Ладно заканчиваем с офтопом. :)

Samael
21.08.2015, 00:59
Джон Стюарт будет ведущим. Новость не новая, но на форуме ее не видел.

Ace
21.08.2015, 11:07
Джон Стюарт будет ведущим. Новость не новая, но на форуме ее не видел.

Единственный из приглашенных WWE, кто был интересен. Ну оно и неудивительно, только комик может спасти шоу.:)

Samael
22.08.2015, 01:33
Показывает костюм для боя. Он, походу, в образе Стрелы и будет выступать... Рука тянется к лицу.
https://pp.vk.me/c625631/v625631174/46884/n-lEbBah4fE.jpg

COOL'pin
22.08.2015, 01:36
Показывает костюм для боя. Он, походу, в образе Стрелы и будет выступать... Рука тянется к лицу.
Костюм имеет смысл, учитывая его фьюд со Стардастом.

Samael
22.08.2015, 02:24
Для тебя - не сомневаюсь.

Появились слухи, что на ППВ вернется Кейн, что определит исход поединка Леснара и Гроба.

COOL'pin
22.08.2015, 03:07
Для тебя - не сомневаюсь.
Для всех, кто смотрел еженедельники ВВЕ и промки Стардаста.

Грязный Викарий
22.08.2015, 11:53
, что определит исход поединка Леснара и Гроба.

Если этот мужчина способен определить исход Леснара и Гроба, то совсем все печально. Очередной виток мерзейшего застарелого фьюда может начаться.

Алекс
22.08.2015, 11:59
Ну для ВВЕ это в порядке вещей. Так что я не удивлюсь если так и будет.

Samael
23.08.2015, 01:47
Для всех, кто смотрел еженедельники ВВЕ и промки Стардаста.
Они должны помнить, что изначально Стардаст наезжал на актера Аммела, а не на его персонажа. И именно Аммел отлупил Стардаста, а не его персонаж. Это просто удвоение клоунады, ну и реклама нового сезона.

COOL'pin
23.08.2015, 01:56
Они должны помнить, что изначально Стардаст наезжал на актера Аммела, а не на его персонажа. И именно Аммел отлупил Стардаста, а не его персонаж. Это просто удвоение клоунады, ну и реклама нового сезона.
Так и выходить бороться будет актёр, а не его персонаж. В эттаере персонажа, на которого постоянно ссылался Стардаст, даже Трипл Эйч. Стрела, как я понимаю, не будет участвовать в матче. Робокоп и кукла Чаки тоже.

Samael
23.08.2015, 02:59
Нос вообще с издевкой это сделал. Ну ты всему оправдание тут найдешь. :D Ну да, Стардаст вечно задирал актера, периодически подкалывая его самого известного персонажа и именно в образе этого персонажа актер и выйдет, хотя безо всяких костюмов уже смог навалять Стардасту на ТВ. Ну да, чему тут удивляться. :)

COOL'pin
23.08.2015, 09:23
Нос вообще с издевкой это сделал. Ну ты всему оправдание тут найдешь.
Нет, это просто ты очередное "зерно правды" нашёл. Мистерио до сих пор косплеит персонажей фильмов и комиксов, Стинг этим занимается почти всю карьеру(не разбил себе лицо, когда Борден косил под Лэджера?), тот же Трипс выходил на прошлой Мании в образе Терминатора.

Ну да, Стардаст вечно задирал актера, периодически подкалывая его самого известного персонажа и именно в образе этого персонажа актер и выйдет, хотя безо всяких костюмов уже смог навалять Стардасту на ТВ. Ну да, чему тут удивляться.
А тут в чём "зерно правды"? В том, что для раскрутки фьюда произошёл броул между будущими противниками? Так всегда происходит, формально он его не побеждал. Или в том, что селебрити-фейс навалял рестлеру-хилу? Так происходит почти всегда.

L'Mago
23.08.2015, 12:23
Не забывайте, что с ним дерется Стардаст, а не Коди Родес:)

Samael
23.08.2015, 15:40
Нет, это просто ты очередное "зерно правды" нашёл.

А тут в чём "зерно правды"?
Ты серьезно хочешь устроить срач на эту тему или просто заболел?) Это в ранних 90-х всякие Листеры в кино-образах могли проглатываться, в 2015 это выглядит нелепо. Если уж Джекман спокойно выходил против Криса Ирвайна, играющего персонажа Криса Джерико, без "аттаера" Росомахи и того мужика из "Живой стали", то почему Аммелу нельзя?

Нет, если вам нравится - да ради Бога, у меня это вызывает фейспалм.

COOL'pin
23.08.2015, 16:26
Ты серьезно хочешь устроить срач на эту тему или просто заболел?)
Это ты так начал диалог.

Это в ранних 90-х всякие Листеры в кино-образах могли проглатываться, в 2015 это выглядит нелепо.
2015 год - Стинг, Рей Мистерио, Трипл Эйч.

Если уж Джекман спокойно выходил против Криса Ирвайна, играющего персонажа Криса Джерико, без "аттаера" Росомахи и того мужика из "Живой стали", то почему Аммелу нельзя?
Против Зигглера? У него был матч?
Когда у Джерико намечался фьюд против Рурка на волне успеха "Рестлера", было бы вполне логично, если бы Мик вышел в эттаере Рэма.

Нет, если вам нравится - да ради Бога, у меня это вызывает фейспалм.
Я этого ещё не видел, чтобы сложить об этом впечатление. На бумаге это выглядит логично, если его только не объявят как Оливера Куина "Стрелу", и он сам не будет выдавать себя за этого персонажа. В афише СаммерСлэма значится Стивен Амелл, и никакой Стрелы.

Samael
23.08.2015, 23:45
Это ты так начал диалог.
Да? Ну давай вспомним.

Показывает костюм для боя. Он, походу, в образе Стрелы и будет выступать... Рука тянется к лицу.

Костюм имеет смысл, учитывая его фьюд со Стардастом.
Диалог начал ты, тебя комментить никто не просил.
Да, у Джекмана был матч, хоть и таг-тим (против Зиглера, ага, не Криса), Рурк тоже не выходил в костюме персонажа, спасибо что напомнил про него.

2015 год - Стинг, Рей Мистерио, Трипл Эйч.
Все они выходили как Стинг, Мистерио и Эйч. Тем более, в 2015-м. Не помню, чтобы Игрок называл себя Терминатором. Он просто вышел с оторванными головами роботов.

Я же говорю, ну считаешь это имеющим смысл - дело твое. Я смотрю еженедельники и видел промки, но костюм считаю перебором, даже с учетом одиозности Стардаста. Имею полное право ловить фейспалмы. Хотя, мб на деле все окажется лучше, чем кажется.

Кстати, сам Аммел уже на месте. Пока, к счастью, без костюма вроде.
https://pp.vk.me/c622819/v622819519/3e492/CluEiHctO7k.jpg

Алекс
24.08.2015, 00:04
Triple H и не должен был называть себя Терминатором на РМ 31. Он вышел и все люди поняли без слов кого он играет. Вот я точно понял.

COOL'pin
24.08.2015, 01:04
Диалог начал ты, тебя комментить никто не просил.
Ты на общем форуме высказал мнение, меня не надо просить, чтобы я тут кому-то ответил, как и кого-то другого.
И я не про "кто", а про "как". Ты же на "зерно правды" так отреагировал, а это лишь был ответ на твои "Для тебя - не сомневаюсь" и "Ну ты всему оправдание тут найдешь".

Да, у Джекмана был матч, хоть и таг-тим (против Зиглера, ага, не Криса),
Не было у Джэкмэна матча. И одет он был под Райдера. Ага, под другого персонажа.

Рурк тоже не выходил в костюме персонажа, спасибо что напомнил про него.
У Рурка не было матча. Он сидел среди зрителей, под кого он может быть одет?

Все они выходили как Стинг, Мистерио и Эйч.
Повторяю, в матче тоже будет Стивен Амелл. Стивен Амелл значится в карде СаммерСлэма. Не Оливер Куин из комиксов или сериала. Вымышленный персонаж не должен выступать в матче, а актёр, у которого будет эттаер с отсылкой на его персонажа из сериала, к которому постоянно отсылается его оппонент. Предпосылок, что Амелла объявят как "Оливер Куина из Стар-сити" я не вижу. Максимум добавят приставку "Зелёная Стрела", ну как "Vigilante" у Стинга, "HBK" у Майклза, "World Strongest Man" у Генри и т.п.

Samael
24.08.2015, 01:20
Т.е. диалог начал ты, как я и написал.
Джекман просто нацепил повязку Райдера. Все. Вышел он в обычной одежде.
И еще разок: никаких нужд в "эттаере" актера я не вижу, ни в виде промок, ни в виде событий еженедельников, это клоунада ради клоунады. Тебе нормально - ну ладно. Мне - нет.

Makc the Butcher
24.08.2015, 09:52
А у нас новый форумный фьюд. Сэм vs. Кульпин. Мой фьюд с ЛМ букеры свернули из-за давности и обилия хардкора, PG-13 определяет. ;)

SS давайте лучше обсуждать, как бэ. Кто смотрел, какие впечатления, лучше или хуже NXT?

Nick
24.08.2015, 10:02
SS давайте лучше обсуждать, как бэ. Кто смотрел, какие впечатления, лучше или хуже NXT?

Сажусь смотреть.

Makc the Butcher
24.08.2015, 10:03
Сажусь смотреть.
А я проспал, вечерком посмотрю.

Nick
24.08.2015, 10:45
Ещё же, кстати, Питер Пэн от DDT прошёл. Я бы его лучше сначала посмотрел, но выложен он будет хз когда.

Rainer
24.08.2015, 11:47
Отилично, что Сэт чемпом остался! В бое Тейкер - Брок ржачный момент был, когда оба "камбэкнулись" и Тейкер передразнил Брока, когда тот заржал))

Ace
24.08.2015, 12:12
Средненько вышло. Много лишних боев. Бой див - вообще пшик. И стоило так жопу рвать с "революцией"?

Nick
24.08.2015, 15:57
Посмотрел, написал ревью, на сайте должно скоро быть.

Makc the Butcher
24.08.2015, 17:30
Посмотрел, написал ревью, на сайте должно скоро быть.
Никитос, я весь в предвкушении! ;)

Samael
24.08.2015, 17:40
Вот чем удивили, так это вмешательством Стюарта. Да, это получилось несколько нелепо, но не думал, что пойдут на это. Для меня, сюрприз со знаком "плюс". Хотя то, что будет вмешательство, для меня было очевидно.
К счастью, клоунады в реале почти не было, Аммел очень быстро снял копюшон. Да и надо отдать ему должное, его в бою лупили. Не Пакмэн Джонс, в общем.
Слухи о Кейне не оправдались, но с мейном что-то перемудрили. Но никого особо не унизили, ждем еще один матч.

Ace
24.08.2015, 18:53
Я надеюсь, что следующий бой Тэйкера будет прощальным. Да и Леснару пора бы уже. Все равно ничего интересного с ним не делают.:)

Алекс
24.08.2015, 19:07
Да ну. Рано ещё.

Алекс
24.08.2015, 21:40
А вот поражение Сины в матче за два титула для меня стало очень неожиданным сюрпризом.
Я хоть и надеялся на Роллинса, но тем не менее был уверен на 95 процентов, что Терминатор Сина размажет Роллинса так же как он уже размазал сотню других своих соперников за 12 лет работы в WWE.

Evo
24.08.2015, 23:08
Очень понравилось ППВ. Прям ни одного скучного матча, ну может бытьза исключением опенера. Тэйкер и Брок взорвали арену, по эмоциям лучший матч на шоу. Но в техническом плане на первом месте были Оуэнс с Сезаро и Сина с Роллинсом.

Spear
25.08.2015, 05:19
Сина с Роллинсом по ходу матча казалось идут на мотик, но стандартный говнобукинг все испортил. На Тейкера было просто жалко смотреть, до того, что казалось, что если не Леснар сломает, то сердце нафиг остановится с такими отдышками; сам бой ну более-менее, вытащили на психологии, но Гробу нельзя делать такие матчи; когда тот, кто должен выглядеть угрозой, на самом деле вызывает жалость и опаску за свое здоровье, это нифига не круто. Оуэнс - Сезаро в целом неплохо, но ничего сверх.

L'Mago
25.08.2015, 11:21
SS давайте лучше обсуждать, как бэ. Кто смотрел, какие впечатления, лучше или хуже NXT?

Посмотрел бы я на того, кто будет доказывать что NXT хуже

King of Harts
25.08.2015, 13:19
Лучший матч на шоу - Сина-Роллинс, но концовка бред просто. Дивы вообще фэйл какой-то, революшн ага. Оуэнс-Сезаро норм, Тэйкер чуть не развалился в ходе матча, я еле досмотрел. Остальное filler что называется. И ещё эти повторы загребли на КАЖДОЙ минуте и в КАЖДОМ матче, иногда даже по нескольку раз.

Алекс
25.08.2015, 15:44
Только вот почему то WWE поставило матч Роллинс-Сина аж в середину. Понятно было что мейном будет матч Гроб-Леснар. Но можно было бы матч за два пояса поставить предпоследним. Так нет же, поставили его перед матчем бабенок и даже перед Оуэнс-Сезаро (о мейне с Леснаром и Гробовщиком я уж и не заикаюсь)....

Makc the Butcher
25.08.2015, 15:46
Потому, что зрителям нужно было передохнуть, сходить посцать, купить пива.

L'Mago
25.08.2015, 15:53
Только вот почему то WWE поставило матч Роллинс-Сина аж в середину. Понятно было что мейном будет матч Гроб-Леснар. Но можно было бы матч за два пояса поставить предпоследним. Так нет же, поставили его перед матчем бабенок и даже перед Оуэнс-Сезаро (о мейне с Леснаром и Гробовщиком я уж и не заикаюсь)....

Может Сине нужно было срочно уехать:D

Добавлено через 1 минуту
https://cs7050.vk.me/c612725/u30514688/docs/8fb7590d340b/4670c85e7eacc89eab2712c896066c59.gif?extra=PUSIXV9 8s9w63mA6EmPkyLSp-B-0uB6C6wzS2UXwRie34kJgc4SjcRw9dJDbqTnp5Vk3YCGhG1B4K UQzWp3IMstAJU0s

Black Jack
26.08.2015, 15:40
Сина - Роллинс на мой вкус, был лучшим матчем на шоу, чуть ли не MOTY, не знаю, почему Нику не понравилось, откровенных ботчей не заметил.

Оуэнс - Сезаро - отличный поединок, ну другого сложно было ожидать, времени бы только по больше бы дали.

Леснар - Тэйкер по антуражу, накалу в зрительном зале, короче хайпу, был лучшим на шоу, только ожидать того же фейерверка в технической стороне матча было наивно. Искренне не понимаю, зачем Гробовщик продолжает выступать, ушел бы уже на пенсию, здоровье свое сберег, ему еще Мишель радовать нужно. Леснар был Леснаром, в своем репертуаре, он даже в образе фэйса умудряется вести себя как "ублюдок", его фак Тэйкеру вообще сделал матч. Результат, как по мне, адекватный, ни тому, не другому. Ник задается вопросом, зачем был нужен этот реванш на СС. По моему и он, и все знают на это ответ: WWE - это бизнес. Это лучше для бизнеса. Для Винса. Он не перед чем не остановится, лишь бы поднять сумму на чем-либо, даже если это противоречит здравому смыслу.

Остальное на шоу - ...

Evo
26.08.2015, 16:05
Что за дебильный вопрос: почему нужен тот или иной матч? А почему нужен вообще рестлинг? Наверное что-бы развлекать зрителей, продавать билеты, зарабатывать деньги.

COOL'pin
26.08.2015, 16:12
Ник задается вопросом, зачем был нужен этот реванш на СС. По моему и он, и все знают на это ответ: WWE - это бизнес. Это лучше для бизнеса. Для Винса. Он не перед чем не остановится, лишь бы поднять сумму на чем-либо, даже если это противоречит здравому смыслу.
Если это приносит деньги, т.е. интересно зрителям, как это может противоречить здравому смыслу?

Nick
26.08.2015, 17:16
Если это приносит деньги, т.е. интересно зрителям, как это может противоречить здравому смыслу?

Есть такая вещь, как долгосрочная перспектива. Намного проще и выгоднее раскрутить молодого жеребца сейчас, чтобы спустя годы он продолжал приносить всё больше и больше прибыли, чем сделать ставку на сиюминутное выжимание бабла из давно отпахавшего старого коня. Потому что после засовываний в мидкард с титулом, после убогого рейна, после пребывания в тени засовываемых в мейн Саммерслэма ветеранов, Роллинс в последующие годы будет никому неинтересен, его никто не станет покупать. И что тогда будет делать WWE, если целое поколение рестлеров будет восприниматься быд... простыми зрителями кучкой мидкардеров-лузеров, которым "далеко до Рока, Гробовщика, Стива Остина, вот это были ТИТАНЫ"(с)? На чём они будут делать деньги в последующие годы?

Гробовщика в 90-ые УЖЕ раскручивали как сильного персонажа, с молодости, сразу как только он пришёл в WWE. Результат не заставил себя ждать - он два десятка лет делал большие бабки для WWE. Сину, Ортона и особенно Лезнара - им дали огромный пуш, когда они были "я поэт, зовусь незнайкой", никому неизвестными молокососами из подготовительной площадки, пришедшие в WWE "от мамы с папой". Они делают и продолжают делать деньги. А теперь посмотри на нынешнее поколение - это 28-30+летние мужики, сделавшие себе имя и фан-базу по всему миру - но их не делают хедлайнерами промоушена. А если кому и дают титул, то делают всё для того, чтобы они выглядели на вершине Олимпа случайными гостями, слабыми и недостойными обладателями своих наград, коим "далеко" до хватающегося за сердце пенсионера и спецконтрактника с крайне ограниченным числом появлений.

COOL'pin
26.08.2015, 17:32
Есть такая вещь, как долгосрочная перспектива. Намного проще и выгоднее раскрутить молодого жеребца сейчас, чтобы спустя годы он продолжал приносить всё больше и больше прибыли, чем сделать ставку на сиюминутное выжимание бабла из давно отпахавшего старого коня.
Ромэн Рейнс был. Остальные не готовы.

И что тогда будет делать WWE, если целое поколение рестлеров будет восприниматься быд... простыми зрителями кучкой мидкардеров-лузеров, которым "далеко до Рока, Гробовщика, Стива Остина, вот это были ТИТАНЫ"(с)? На чём они будут делать деньги в последующие годы?
Ещё были Флэр, Харт, Майклз, Эдж.

А теперь посмотри на нынешнее поколение - это 28-30+летние мужики, сделавшие себе имя и фан-базу по всему миру - но их не делают хедлайнерами промоушена.
Уже долгое время мейн удерживают бывшие члены Щита и Леснэр. 3-ое из них 28-30 лет, 3-ое из них делали себе имя по всему мира.

А если кому и дают титул, то делают всё для того, чтобы они выглядели на вершине Олимпа случайными гостями, слабыми и недостойными обладателями своих наград, коим "далеко" до хватающегося за сердце пенсионера и спецконтрактника с крайне ограниченным числом появлений.
Кому? Роллинзу? Он "бумажный" чемпион хил-полутяж. Это лучший образ для него, с которым он хорошо справляется. Брайан и Панк, когда были фейсами, слабаками не выставлялись.

s.b
26.08.2015, 18:07
И что тогда будет делать WWE, если целое поколение рестлеров будет восприниматься быд... простыми зрителями кучкой мидкардеров-лузеров, которым "далеко до Рока, Гробовщика, Стива Остина, вот это были ТИТАНЫ"(с)? На чём они будут делать деньги в последующие годы?

Так было всегда. Кто такие эти Брет Харт, Стив Остин, Шон Майклз? Какие то коротышки полутяжи. Вот то ли дело Стэн Хансен, Билли Грэхам, Бруно Саммартино...

Nick
26.08.2015, 18:32
Ромэн Рейнс был. Остальные не готовы.


Не был Рейнс ни к чему готов и не будет. Это был изначально нечемпионский, к тому же очень сырой материал, на которого вдруг принялись возлагать большие надежды. Винс уже который раз наступает на грабли - даёт большой пуш внушительно выглядящему тяжу с немаленькими габаритами, насильно засовывая его в глотку зрителям и давая ему победы над всем и вся, а потом проваливающегося. Это всё равно если бы в серьёзной кинодраме в качестве крутого драматического актёра снимали бы Моргунова из всей троицы БТБ. А Моргунов как актёр - самый слабый, и за пределы типажа здоровяка его игра не выходит. В отличии от Никулина, или тем более Вицина, который мог сыграть в любых жанрах практически любую роль. Рейнс - это вечный Моргунов, который выше потолка не прыгнет, как ни постарается.

COOL'pin
26.08.2015, 18:46
Не был Рейнс ни к чему готов и не будет.
Я не говорил, что Рейнс был готов.

Это всё равно если бы в серьёзной кинодраме в качестве крутого драматического актёра снимали бы Моргунова из всей троицы БТБ. А Моргунов как актёр - самый слабый, и за пределы типажа здоровяка его игра не выходит. В отличии от Никулина, или тем более Вицина, который мог сыграть в любых жанрах практически любую роль. Рейнс - это вечный Моргунов, который выше потолка не прыгнет, как ни постарается.
Проблема Рейнса в другом - он в другом образе не был. Надеюсь, что ты не прав насчёт Ромэна. В своё время никто не мог подумать, что Остин, Рок, Брайан, Роллинс станут теми, кем стали.
Да и рестлинг - не драма, а скорее боевик, где из всей троицы Моргунов был бы более к месту.

Алекс
26.08.2015, 19:59
Ну WWE все таки явно даст Рейнсу поносить титул ИК. А вот до главного пояса дело конечно не дойдет.

Jackie Knife
26.08.2015, 21:19
А теперь посмотри на нынешнее поколение - это 28-30+летние мужики, сделавшие себе имя и фан-базу по всему миру - но их не делают хедлайнерами промоушена. А если кому и дают титул, то делают всё для того, чтобы они выглядели на вершине Олимпа случайными гостями, слабыми и недостойными обладателями своих наград, коим "далеко" до хватающегося за сердце пенсионера и спецконтрактника с крайне ограниченным числом появлений.


ну, а что с ними делать, если они лохи? ну, вот что? с ума же можно спрыгнуть от мысли, что какие-нибудь роллинсы, сезаро или оуэнсы пытались бы когда-то отыграть сюжеты, в которых были задействованы в свое время остин, энгл, майклс, рок и тд.

нет презенса, нет лука, нет голоса, нет стати. в этом случае любая техническая оснастка теряет свою ценность. для таких ремесленников есть япония.



Винс уже который раз наступает на грабли - даёт большой пуш внушительно выглядящему тяжу с немаленькими габаритами, насильно засовывая его в глотку зрителям и давая ему победы над всем и вся, а потом проваливающегося

зайэбало безмерно. одно и то же, одно и то же. не было никакого запихивания в глотку. до рамбла'15 ромэна чирили. постоянно и громко. это после косвенного, полузаочного столкновения с божком всех задротов iwc на него ополчились. посмотрите еженедельники с участием рейнса и до, и после травмы. зрители его поддерживали.

ps. и нет. рейнс не габаритный. в шилде все они были примерно одинаковые. пара см разницы в росте, пара кг разницы в весе. даже представляется, что у эмброуза бадифрейм и бицуха больше рейнсовских. просто ромэн сложен лучше. массы в самоанце меньше, чем в мизе. роста -- меньше, чем в миздау.

Black Jack
26.08.2015, 21:29
Jackie Knife, сейчас за одни красивые глазки и красивое тело или умение "отыграть" молодым не будут давать главный титул, нужно еще на ринге умения показывать, все-таки это рестлинг, а не театр или чемпионат мира по бодибилдингу.

L'Mago
26.08.2015, 21:52
Просто нужно было дать Роману Рэйнсу возможность быть Романом Рэйнсом, а не фиг знает кем. Тут скорее не Рэйнс виноват, а Батиста.

Jackie Knife
26.08.2015, 23:35
Jackie Knifeза одни красивые глазки и красивое тело или умение "отыграть" молодым не будут давать главный титул, нужно еще на ринге умения показывать, все-таки это рестлинг, а не театр или чемпионат мира по бодибилдингу.

за одно умение проводить болевые или прыжки-перевоороты нельзя давать титул. все-таки это рестлинг, а не борьба или акробатический рок-н-ролл

L'Mago
27.08.2015, 01:08
за одно умение проводить болевые или прыжки-перевоороты нельзя давать титул. все-таки это рестлинг, а не борьба или акробатический рок-н-ролл

А за неумение? За что дали титул Джеку Сваггеру, Великому Кали? Я уже не говорю про Винса Руссо и Дэвида Аркетта... будешь доказывать, что элементы борьбы или акробатики чужды рестлингу и не должны применяться?

COOL'pin
27.08.2015, 01:40
За что дали титул Джеку Сваггеру, Великому Кали?
Кали - транзитный чемпион, Сваггер был перспективным рестлером на тот момент.

зайэбало безмерно. одно и то же, одно и то же. не было никакого запихивания в глотку. до рамбла'15 ромэна чирили. постоянно и громко. это после косвенного, полузаочного столкновения с божком всех задротов iwc на него ополчились. посмотрите еженедельники с участием рейнса и до, и после травмы. зрители его поддерживали.
Рейнса чирили, когда его пуш был соразмерен его таланту: статист Щита, командное чемпионство, победа над Ортоном... Потом травма, награда "Рестлер года" (напомню, это когда Брайан с травмами победил всю Эволюцию на юбиленой РэслМэнии под "Ес мувмент" и Леснэр прервал стрик Гробовщика), победа в Рамбле и мейн против Леснэра за мировой титул. Возможно, если бы не травма его бы смогли понежнее подвести к мейну, но ставки уже были сделаны, которые Ромэн не оправдал ни талантом, ни поддержкой публики. А Брайан сделал всё что мог, чтобы выставить Рейнса бойцом А-класса перед грядущей Манией.

Просто нужно было дать Роману Рэйнсу возможность быть Романом Рэйнсом, а не фиг знает кем.
Рейнс и есть фиг знает кто, и ему это вдоволь дали показать. Над ним как раз и надо работать. Его единственные плюсы: бывший член крутой группировки, родственник Рока, ну и хорошие внешние данные. Первое - заслуга ВВЕ, второе - его семьи (что ВВЕ и так при возможном случае пытаются использовать), третий плюс букеры тоже пытаются наглядно использовать в его матчах. По хорошему, его вообще надо в НХТ отправить, но уже слишком поздно.

будешь доказывать, что элементы борьбы или акробатики чужды рестлингу и не должны применяться?
Всё дело в комплексе умений, если я правильно понимаю Джеки. Борьба и акробатика - это отдельные виды спорта. Приоритетные в рестлинге, если хотите, но не единственные. Именно поэтому Сезаро и Оуэнс всегда будут ванильными тафгаями на фоне того же Леснэра.

Jackie Knife
27.08.2015, 03:39
Рейнса чирили, когда его пуш был соразмерен его таланту: статист Щита, командное чемпионство, победа над Ортоном... Потом травма, награда "Рестлер года" (напомню, это когда Брайан с травмами победил всю Эволюцию на юбиленой РэслМэнии под "Ес мувмент" и Леснэр прервал стрик Гробовщика), победа в Рамбле и мейн против Леснэра за мировой титул. Возможно, если бы не травма его бы смогли понежнее подвести к мейну, но ставки уже были сделаны, которые Ромэн не оправдал ни талантом, ни поддержкой публики.

я все равно не понимаю тебя. что значит "соразмерен его таланту"? таланту в чем? в проведении дропкика или в умении спровоцировать зрительский чент? ромэна поддерживали на сурвайвор сириис '13. ромэна поддерживали после этого. его чирили вне зависимости от того, какие сюжеты проходили параллельно. не так важно, подводили ли его к мейну нежно, или не нежно. зрители его одобряли. и именно поэтому все выглядело логично. просто навскидку. три видео с рейнсом. только ради реакции публики. здесь ощущается "впихивание в глотку"? насколько очевидно, что тысячи зрителей на стадионе не хотят его видеть, но маразматик винс их заставляет "хавать" данного исполнителя насильно, игнорируя взблёвы и повсеместные выкрики негодования?

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/tlnugYBw2ng" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/WBq1A8nj0MY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/SRFWb4Ia3r0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

отличное впихивание, если арена поддерживает. если арена чирит.


проблемы начались в другой момент. проблемы начались, когда смарки поняли, что их ненаглядного дибрая могут опрокинуть мимо победы в рамбле еще раз. а из-за кого? вот именно. тут уже не обвинишь батисту, пытающегося "почивать" на былых заслугах. что бы мы ни говорили о iwc, но публика в нем разноплановая. и, к сожалению, те, кто соображает слабо и инертно, заочно отдают "руль" (а вместе с ним и "последствия") в руки тех, кто дрочит на дрочилово, дроча дрочимое. тон/моду/артхаус здесь задают люди, болеющие недовольным сомнением. и именно эти люди и излили запасы своей желтоватой спермы на бедного ромэна. на человека максимально на них непохожего внешне и по поведению, да еще и без рюкзака, полного страданий в виде шрамов, ожогов, сверхизнурительного труда и выступлений в инди или японии. жопы начали рваться, что и привело к поклепу, заклеймлению и засрамлению. рейнс отгреб за всех. несмотря на то, что его чирили, несмотря на то, что его подводили к рамблу достаточно логично, "теми людьми" была расчехлена пушка заливания любого "неиндитипичного рестлера" говнами.

ps. я не фанат рейнса. я лучше остальных вижу его минусы. его неуверенность, его глуховатую застенчивость и некоторую замедленность реакций. но при всем этом он не заслужил ни одного высера, подобного тому, что наровят на него вылить в связи с тем, как "построилась его карьера". мне невероятно противны утверждения о "запихивании в глотку". я уже привык, что такой комментарий следует в адрес почти что каждого, кто не прошел школу инди, но тут -- совсем тошно. я не знаю, что это за зависть. я на знаю, что это за куцость

xcoachx
27.08.2015, 04:34
кончил.

L'Mago
27.08.2015, 09:29
Ну признайся, с Рэйнсом действительно переборщили. Часть его речей ему не подходили, часть его поступков ему не подходили. Вся беда в том, что для того чтобы человек стал чемпионом, требуется пересечение кучи интересов и кучи факторов, а мы пытаемся вычислить какой-то один. Мы пытаемся найти какой-то факт, который позволит доказать, почему реслер А стал чемпионом, а рестлер Б - не стал. Это также глупо, как говорить, что "вот это должно быть в рестлинге, а вот это - не должно быть".

Samael
27.08.2015, 15:31
дрочит на дрочилово, дроча дрочимое
Надо запомнить. :)

Алекс
27.08.2015, 16:48
Кстати, мне понравилась сценка в рекламной паузе с Терминатором. Эмброз в роли байкера, у которого железный Арни требует шмотки и мотоцикл, выглядел вполне круто....

Jackie Knife
27.08.2015, 20:33
Ну признайся, с Рэйнсом действительно переборщили. Часть его речей ему не подходили, часть его поступков ему не подходили

значит, не переборщили, если публика все равно его чирила

Ace
27.08.2015, 21:11
значит, не переборщили, если публика все равно его чирила

Ну так чирили, пока еще память о Щите была жива. Разве не до РР реакция на него уже начала падать?

Алекс
27.08.2015, 21:30
А я однозначно болел за Уайтта и Гарпера. А вовсе не за две трети Щита.

Black Jack
27.08.2015, 22:46
Роял Рамбл 2014 года. Батиста остается один на один с Рэйнсом. Слышна отчетливая поддержка в адрес Романа. Все ждут этого момента. И тут происходит роковая ошибка ВВЕ, которая привела к провалу, который аукается вселенной до сих пор. Победу одерживает Батиста, только что и непонятно зачем вернувшийся, а Рэйнс, который уже отсоединился от Щита (или нет? не помню) и стал подавать признаки мэйнера, проигрывает, хотя абсолютно все предполагало его победу и плановый, аккуратный пуш в дальнейшем. Пусть он и проиграл бы в бою за главный титул на Мании, но он уже обрел бы заслуженную поддержку и статус, т.к. все это выглядело бы правдоподобным. Но потом пошло что-то невообразимое. Рэйнс стал читать отвратные промо, его стали ставить с рестлерами, которые очень сильно обнажали его пробелы в скилле, и, что самое печальное, его стало много. Его намеренно стали неаккуратно и неадекватно "проталкивать", неправильно букить, и зрители сразу это раскусили. Батиста пришел и ушел, а Рэйнс теперь отгребает из-за этого по-полной. Он - жертва неэффективного букинга, а не "зазнавшихся" смарков, как это не печально.

Алекс
27.08.2015, 23:15
Ошибкой также было дать Рейнсу на РР 2014 выкинуть рекордное количество участников (включая даже обоих соратников по Щиту).

Jackie Knife
28.08.2015, 00:33
Роял Рамбл 2014 года. Батиста остается один на один с Рэйнсом. Слышна отчетливая поддержка в адрес Романа. Все ждут этого момента. И тут происходит роковая ошибка ВВЕ, которая привела к провалу, который аукается вселенной до сих пор. Победу одерживает Батиста, только что и непонятно зачем вернувшийся, а Рэйнс, который уже отсоединился от Щита (или нет? не помню) и стал подавать признаки мэйнера, проигрывает, хотя абсолютно все предполагало его победу и плановый, аккуратный пуш в дальнейшем. Пусть он и проиграл бы в бою за главный титул на Мании, но он уже обрел бы заслуженную поддержку и статус, т.к. все это выглядело бы правдоподобным. Но потом пошло что-то невообразимое. Рэйнс стал читать отвратные промо, его стали ставить с рестлерами, которые очень сильно обнажали его пробелы в скилле, и, что самое печальное, его стало много. Его намеренно стали неаккуратно и неадекватно "проталкивать", неправильно букить, и зрители сразу это раскусили. Батиста пришел и ушел, а Рэйнс теперь отгребает из-за этого по-полной. Он - жертва неэффективного букинга, а не "зазнавшихся" смарков, как это не печально.

я согласен почти со всем. так и есть. ромэн должен был выиграть рамбл еще в 2014-ом, ромэн не должен был читать некоторые промо, ромэн не должен был встречаться с некоторыми соперниками.

но при этом, в течение без малого года, его все равно чирили. со всеми этими неудачными промо и соперниками.

еженедельники весны 2014? чирили. еженедельники лета 2014? чирили. еженедельники осени 2014? чирили. и даже зимой, даже в январе 2015 -- всё равно чирили. ненависть/неприязнь/упреки начались с рамбла 2015-го.
почему?
потому что "если ты не брайэн, значит ты -- враг". потому что мода "андеграундная" всегда гораздо страшнее моды "поверхностной". именно смарки пустили все насмарку. простите за журнал видео-комиксов юрия стыцковского. пока рейнс не нес прямой, хоть до сих пор и заочной, угрозы их божку, смарки на него реагировали вяло, пускай, и без одобрения. но когда они поняли, что всё, "что нажито непосильным трудом" сейчас будет отдано не "квинтэссенции" и визуализации всех их комплексов и чаяний, а вот этому красивому, расслабленному и крутому парню -- конец. башки посрывало. жопы пораздирало.

L'Mago
28.08.2015, 00:54
Нет, люди перестали его чирить на RR и позже потому что люди надеялись что WWE придумает что-то поинтереснее для него. А WWE сделало то же самое, только на этот раз он выиграл. Вон как Сина - когда он делает что-то новое, люди его чирят, когда он начинает повторяться - люди его освистывают. Мало того, выкинуть Батисту, который известный рестлер, ветеран, и бесит зрителей - это было бы подвигом и пушем к титулу. А выиграть так лажово, как это сделал - при помощи Рока, выкинув Русева, который вообще не выглядел угрозой, и выкинув Биг Шоу с Кейном, которые тоже уже не выглядят как угроза... Да, зрители были недовольны, что выкинули Брайана, затем Эброуза и Зигглера, это тоже большая проблема букинга. Руководство WWE должно было понимать, что зрители огорчатся тому, как выкидывают фейсов, что кол-во хилов черезмерно и что сюрпризы в виде ДДП, Бугимена и Буббы не скрасят фанатам поражение Брайана.

El Che
28.08.2015, 00:56
Тотальная переоценка роли смарков.Смарки это как раз таки очень небольшая группа фанатов.Сколько людей смотрят WWE,сколько людей ходит на их шоу,сколько людей покупает их мерч.Миллионы людей каждую неделю смотрят еженедельники,и сколько при этом людей заходит на специализированные реслинг ресурсы и смотрят различный стафф,пересечение реслинг аудитории и аудитории смарков оно минимально,если сделать два круга и совместь их,то закрашенная часть будет мала.Почему Сину не заклевали,почему Ортона они не клюнули,почему Райбек узаходил люто у зрителей после репекейджа?Не надо списывать то что Рейнс обосрался и просто не потянул,на то что есть зрители,которым важен дропкик и кручение сальт на безумное количество оборотов.Посмотрите рейтинг Луча Андерграунд,РОХ,там есть миллионные цифры,есть заполненные десятками тысяч болельщиков арены?Всего этого нет и не будет.Так почему же на многомиллионую аудиторию WWE влияют полтора человека из зала?Почему популярность Браяна это только смарковская аудитория,он выступал максимум при 2 тысячах живых людей и 10 тысячами на HDNet?Почему тогда условные Борн и Лоу Ки были выгнаны,они же то что любят эти самые смарки?Не надо делать из зрителей какую-то непонятную массу,которая не соображает

Jackie Knife
28.08.2015, 01:15
Тотальная переоценка роли смарков.Смарки это как раз таки очень небольшая группа фанатов.Сколько людей смотрят WWE,сколько людей ходит на их шоу,сколько людей покупает их мерч.Миллионы людей каждую неделю смотрят еженедельники,и сколько при этом людей заходит на специализированные реслинг ресурсы и смотрят различный стафф,пересечение реслинг аудитории и аудитории смарков оно минимально,если сделать два круга и совместь их,то закрашенная часть будет мала.Почему Сину не заклевали смарки,почему Ортона они не клюнули,почему Райбек у них заходил люто после репекейджа?Не надо списывать то что Рейнс обосрался и просто не потянул,на то что это зрители,которым важен дропкик и кручение сальт на безумное количество оборотов.Посмотрите рейтинг Луча Андерграунд,РОХ,там есть миллионные цифры,есть заполненные десятками тысяч болельщиков арены.Всего этого нет и не будет.Так почему же на многомиллионую аудиторию WWE влияют полтора человека из зала?Почему популярность Браяна это только смарковская аудитория,он выступал максимум при 2 тысячах живых людей и 10 тысячами на HDNet?Почему тогда условные Борн и Лоу Ки были выгнаны,они же то что любят эти самые смарки?Не надо делать из зрителей какую-то непонятную массу,которая не соображает

все это, хоть и не до конца точно или просто блестяще выражено, не идет в разрез с тем, что я сказал. дело не в трех смарках (трех тысячах смарков?) на 15тысячной арене. дело в моде. большинство подростков и просто придурков стремятся быть "непопсовыми".
мурат насыров? нееет, говно!
слипнот? да! сила!
и так везде. чем грязнее продукт, тем больше он привлекает массы, пытающиеся выделиться на фоне остальных. подросток испытывает мощнейшую необходимость выделиться. зачастую даже противореча самому себе. главное -- благодаря патернам поведения/интересов/увлечений/стремлений показать какому-то стороннему наблюдателю, что он, пускай несостоятельнее/невыразительнее/закомплексованнее/слабее, но зато интересы у него -- во! не каждый до такого дойдет! это в большей или меньшей степени остается, шагает из поколения в поколение. в эту структуру великолепно вписыаются и хардкорные смарки, закольцевавшие сами себя на властелинах колец, аниме, комиксах и прочих уничтожителях либидо, и те, кто просто по глупости пытаются быть в тренде. "у? сейчас не модно любить рейнса? это для простаков? понятно. значит, не буду. я ведь не простак. это, пускай, дети любят. а я не ребенок! я жесткий чел! я люблю жесткую музыку и жесткое фентези!".
этого говна очень много. и оно, в общем-то, и правит нашим убогим мирком рестлинга, когда дело доходит до зрительских настроений разбирающихся масс.

El Che
28.08.2015, 01:38
Дядя Витя,я это понимаю и думаю,то многие люди этот момент переживали в дизни,я и сам лет пять назад люто не любил Сину,и обожал Борна,который крутит очередной ССП,и искренне удивлялся,почему же один главная звезда компании и другой где-то в первом матче на ECW.Здесь ты говоришь о понятии времени относительно этих устоев и что эти принципы все работали и работают.Так почему же люди десятилетия назад любили Нэша и Холла,обожали Голдберга,ходили стадионами на Стинга и Брета Харт,бои Лекса Люгера.Может у Романа просто нет того самого пресловутого фактора,который отделяет его от величия и достижений,чтобы проломить стену неприятия зрителей.Я долго не мог понять,что тебе нравится в Сэндау,но ему дали раскрыться и людям он стал интересен.Может у Романа просто нет этой стати,харизмы,красоты и прочего?Зрители наоборот любят максимально красивую обертку,они смотрят "ходячих мертвецов",но не смотрят "ганнибала".Почему Шеймус смог стать звездой и толпа взрывалась,когда он был фейсом и бежал кому-то на помошь?В моем понимании,нельзя все списать на то что зритель плохой и он все сгубил,и виноваты пресловутые комплексы.Почему хоть какую-то часть этой вины не возложить на Романа,что где-то не доработал,что-то сделал не так.Если есть разочарование,то это отнюдь не просто так же.Если пройдет еще пять лет такого же течения карьеры Рейнса,то неужели будет виноват тот рамбл с Браяном.Есть множество примеров,когда зритель не получал того,чего он хотел,просто куча примеров.Но один небольшой момент не может взять и все перечеркнуть.Браян это не шикарный стейк из ресторана,а скорее воппер из бургер кинга,но Рейнс же точно такой же фастфуд для зрителя,почему он его не ест.

Просто 15 лет назад была федерация отбросов как Браян,которой управлял Пол Хейман.15 лет назад в лоукардах загибалось куча работяг,которые не смогли выйти на уровень,потому что были не по радмеру,харизме и прочим данным.И никакие комплексы зрителей их не помогли вытянуть никуда,все оставалось на своих местах.Люди покупали билеты все равно на WCW c большими парнями и WWF с реслераси с двумя тремя приемами.

Simply_Amazing
28.08.2015, 01:46
С теми скриптами что ему давали, надежды на успех не было. Бобы? Сафферин сакэтэш? Серьезно?

Реслер он нормальный.

А по поводу стейков - это кому как. Сейчас для многих противный внешне Кевин Оуэнс - самый главный деликатес на шоу.

El Che
28.08.2015, 01:54
Стас,при этом же Оуэнса никто не просит в мейн массово,как раз таки пример смарков.Где их пресловутое влияние,где их "кеееевин оуэээээнс" во время матчей.Он же как раз олицетворение отброса и истории золушки,реслер настолько неформатный и похожий на обычного человека,что само собой напрашивается,чтобы его возносили до небес и на руках несли к мейну.

Simply_Amazing
28.08.2015, 02:03
Я вообще не понимаю почему выступления в инди стали вдруг клеймом позора. Эдж был инди-реслероМ дольше, чем куча выпускников NXT. Почему те, кого любят смарки вызывают такой негатив? Ну изменились блин времена, людям хочется смотреть на того, кто им ближе. Сейчас в WWE отличный баланс того что нравится условному Винсу и Данну и тех, кого продвигает Трипалэйч. Жаль правда что креативный отдел шляпа полная.

В пример были приведены Остин, Рок и Энгл. И Остин и Рок были обычными мидкардерами до взлета. Сину бы вообще уволили, если бы Стеф не услышала как он рэпует в автобусе. Это все вопрос времени и места. Никто не может гарантировать, что Рэйнс получит сюжет, который сделает его тем, кем Винс его хочет видеть. Или вдруг у Невилла будет свой YES и он получит мейн на мании. Кто-то может гарантировать, что так не будет? Вот и я не могу. Энгл - единственное исключение из всех правил. Это реслинг-фрик, который за год из никого превратился в лучшего борца в мире. Таких один на хз сколько. Даже гребаный Танахаши не сразу стал Танахаши.

Но все это не значит, что для таких креативных и самодостаточных людей как Эмброуз или Оуэнс нужно скриптовать эти мудацкие промо и речи, которые нормальный человек в жизни говорить не будет.

Ну а самым действенным методом как обычно являются победы и яркие выступления. Сезаро не пойми чем занимался год после победы в этом сраном бэтл рояле. А теперь вся арена один большой Сезаро-секшн. А что было сделано? Человеку просто дали шанс. К сожалению, не все такой шанс получают.

Jackie Knife
28.08.2015, 02:13
Дядя Витя,я это понимаю и думаю,то многие люди этот момент переживали в дизни,я и сам лет пять назад люто не любил Сину,и обожал Борна,который крутит очередной ССП,и искренне удивлялся,почему же один главная звезда компании и другой где-то в первом матче на ECW.Здесь ты говоришь о понятии времени относительно этих устоев и что эти принципы все работали и работают.Так почему же люди десятилетия назад любили Нэша и Холла,обожали Голдберга,ходили стадионами на Стинга и Брета Харт,бои Лекса Люгера.Может у Романа просто нет того самого пресловутого фактора,который отделяет его от величия и достижений,чтобы проломить стену неприятия зрителей.Я долго не мог понять,что тебе нравится в Сэндау,но ему дали раскрыться и людям он стал интересен.Может у Романа просто нет этой стати,харизмы,красоты и прочего?Зрители наоборот любят максимально красивую обертку,они смотрят "ходячих мертвецов",но не смотрят "ганнибала".Почему Шеймус смог стать звездой и толпа взрывалась,когда он был фейсом и бежал кому-то на помошь?В моем понимании,нельзя все списать на то что зритель плохой и он все сгубил,и виноваты пресловутые комплексы.Почему хоть какую-то часть этой вины не возложить на Романа,что где-то не доработал,что-то сделал не так.Если есть разочарование,то это отнюдь не просто так же.Если пройдет еще пять лет такого же течения карьеры Рейнса,то неужели будет виноват тот рамбл с Браяном.Есть множество примеров,когда зритель не получал того,чего он хотел,просто куча примеров.Но один небольшой момент не может взять и все перечеркнуть.Браян это не шикарный стейк из ресторана,а скорее воппер из бургер кинга,но Рейнс же точно такой же фастфуд для зрителя,почему он его не ест.

Просто 15 лет назад была федерация отбросов как Браян,которой управлял Пол Хейман.15 лет назад в лоукардах загибалось куча работяг,которые не смогли выйти на уровень,потому что были не по радмеру,харизме и прочим данным.И никакие комплексы зрителей их не помогли вытянуть никуда,все оставалось на своих местах.Люди покупали билеты все равно на WCW c большими парнями и WWF с реслераси с двумя тремя приемами.

да, я понимаю. спасибо за ответ.
в одном из предыдущих постов я уже сказал, что прекрасно вижу все минусы рейнса. мне грустно смотреть на несоответствие его внешних данных с его данными внутренними или просто не столь визуальными. в ромэне нет исключительного интенса на уровне голдберга. он не кажется чем-то полуинфернальным, высеченным, как горгулья, но движущимся, как бронко. в ромэне нет очевидного или просто логичного панибратского аттракциона вхождения в чужой дом, как у халка. его не хочется так легко и искренне впустить в свою гостиную. в ромэне нет неординарного чувства юмора и таких точных и удивляющих мимических "штрихов", как у майклза. он не удивит своим умом, не заставит смеяться или просто завидовать своей внутренней свободе. я все это вижу. и я из-за этого отчасти расстраиваюсь.
но.
лекс лугер? это действительно прекрасный пример для сравнения. в лексе не было ничего, кроме физической формы. я много читал о том, насколько он добрый, незлопамятный человек, и хороший друг. но, как персонаж, как актер? и рейнсу, и лугеру не хватало многого, но у самоанца есть то, чего никогда не было у чикагца. ромэн может потрясающе молчать. он живописен в своих движениях. он живописен в их отсутствии. он живописен в натуральном, природном умении глядеть, вертеть башкой, оттряхиваться и орать. этот набор очень далек от маркировки "полный" (хотя, несмотря на никнейм, лекс от него был еще дальше). но у рейнса есть животное, у рейнса есть "дитяприродное". опять-таки без моникеров, а по сути. его нужно было совершенно по-другому строить. с самого начала, или с середины. не так важно. но мы имели то, что действительно имели. рейнса поддерживали. долго и достаточно наглядно. а потом все это исчезло. по мановению руки. по щелчку пальцев. и удивительным образом, это как-то совпало с "пересечением" их общих интересов и перспектив с дибраем, относительно победы в рамбле.

ps. к сожалению, все меняется. 20 лет назад зрительская этика не позволяла потребителю так рьяно и жестоко освистывать предлагаемого им фейса. и -- да. ты сказал про шеймаса. это еще один пример человека, полуотравленного и четвертьпогубленного смарками. что бы парень ни делал, но живя и выступая в наше время, он никогда не сможет преодолеть границу в виде "какой-то застокилограммовый хьэр без инди-бэкграунда". поэтому чирить его будут только совсем маленькие дети и случайные зрители. то есть те, кого не волнует что и кто сейчас "модно" среди интеллектуалов зрительской прослойки.

xcoachx
28.08.2015, 02:16
А теперь вся арена один большой Сезаро-секшн. Как же хорошо, что я с апреля не смотрю вве ...

Jackie Knife
28.08.2015, 02:45
при этом же Оуэнса никто не просит в мейн массово,как раз таки пример смарков.

всё будет. дай время. при том, что многие (пускай, даже не на этом форуме) уже кричат о примате оуэнса над 99% остального ростера, и о его справедливых, хоть и не так откровенно озвученных, претензиях на титулы, мании и мейны.




Но все это не значит, что для таких креативных и самодостаточных людей как Эмброуз или Оуэнс нужно скриптовать эти мудацкие промо и речи, которые нормальный человек в жизни говорить не будет.

для меня это страшные слова. я не могу себе представить более наглядного примера хиттинга рок баттома, чем эмброуз. в свои 15 лет я бы в самом страшном сне не смог бы представить, что для wwe вот это будет "харизматиком и промо-каттером". гуд настолько неизящен, настолько зауряден и неталантлив в своем кривлянии, что становится до холодного жутко за умы и вкусы. я много раз говорил, что таких людей, как он (в плане визуально-характерного "самопроявления") -- куча. в каждом классе после восьмого. у меня были такие однокашники. у вас. у нас и у них. это карикатура из советской газеты. это сгусток дурного тона и неточных выстрелов. это максим голополосов на фоне крейга фергюсона. это игра в промо. это непрохождение во второй тур вступительных экзаменов гнесинки. это прохождение в финал битвы двойников юры каплана

Pranker151
28.08.2015, 05:53
Забыл про ППВ, т.к. не ждал его, но тут решил заценить и мне шоу показалось вполне хорошим, не ожидал от мэйна хорошего матча, думал, что будет унылый финишер-фест, а на деле же, этот матч запомнился больше всех остальных, чувствовалась история между Броком и Такером, чего не скажешь, например о Оуэнсе и Сезаро, у которых был неплохой матч для них самих, но было впечатление, что это все я уже видел ни один десяток раз.
Ну конечно, Сина и Роллинс выдали достойный поединок, но эти двое хоть и провели уже уйму матчей между собой, все равно, интрига сохранялась и смотреть было интересно. По поводу концовки, двоякое ощущение, вроде бы и подпортили матч, а с другой стороны, мне почему-то не хотелось, чтобы Сет чисто удерживал Джона, но с другой стороны, это лучше чем очередная победа Сины.
Еще отмечу командник, где победила правильная команда. Кто бы мог подумать, что Нью Дей выстрельнут, ведь по началу, было много скептицизма к ним. А эти трое раскрылись по полной и на сегодня являются самой интересной тимой в ростере, конечно, на безрыбье и карась - баба, но я думаю, что эта команда не потерялась бы и в лучшие годы командного дивизиона в ВВЕ.

Ace
28.08.2015, 10:41
ps. к сожалению, все меняется. 20 лет назад зрительская этика не позволяла потребителю так рьяно и жестоко освистывать предлагаемого им фейса. и -- да. ты сказал про шеймаса. это еще один пример человека, полуотравленного и четвертьпогубленного смарками. что бы парень ни делал, но живя и выступая в наше время, он никогда не сможет преодолеть границу в виде "какой-то застокилограммовый хьэр без инди-бэкграунда". поэтому чирить его будут только совсем маленькие дети и случайные зрители. то есть те, кого не волнует что и кто сейчас "модно" среди интеллектуалов зрительской прослойки.

Есть у него инди-бэкграунд, просто он скучный. Дело ведь не в самом бэкграунде, а в том как рестлеры себя проявляют там. И в тоже время "смаркам" ничего не мешает любить Энцо Аморе без всякого бэкграунда. Думаю, когда рестлер попадает в WWE, про всякий бэкграунд быстро забывают. Факторов успеха и неуспеха ведь много. Про это Стас уже написал. На того же Шэймаса долго была хорошая реакция. Просто время уже потеряно, с ним ничего дельного букеры не сделали.



все это, хоть и не до конца точно или просто блестяще выражено, не идет в разрез с тем, что я сказал. дело не в трех смарках (трех тысячах смарков?) на 15тысячной арене. дело в моде. большинство подростков и просто придурков стремятся быть "непопсовыми".
мурат насыров? нееет, говно!
слипнот? да! сила!
и так везде. чем грязнее продукт, тем больше он привлекает массы, пытающиеся выделиться на фоне остальных. подросток испытывает мощнейшую необходимость выделиться. зачастую даже противореча самому себе. главное -- благодаря патернам поведения/интересов/увлечений/стремлений показать какому-то стороннему наблюдателю, что он, пускай несостоятельнее/невыразительнее/закомплексованнее/слабее, но зато интересы у него -- во! не каждый до такого дойдет! это в большей или меньшей степени остается, шагает из поколения в поколение. в эту структуру великолепно вписыаются и хардкорные смарки, закольцевавшие сами себя на властелинах колец, аниме, комиксах и прочих уничтожителях либидо, и те, кто просто по глупости пытаются быть в тренде. "у? сейчас не модно любить рейнса? это для простаков? понятно. значит, не буду. я ведь не простак. это, пускай, дети любят. а я не ребенок! я жесткий чел! я люблю жесткую музыку и жесткое фентези!".
этого говна очень много. и оно, в общем-то, и правит нашим убогим мирком рестлинга, когда дело доходит до зрительских настроений разбирающихся масс.

Все зрители разные - большой части населения не нужен никакой тяжеляк от Слипкнот. А подростковый бунт был всегда и уж тем более в 90-е. Если "сейчас не модно любить рэйнса", то бунтарь бы скорее полюбил, потому что никогда не сделает то, что модно.

Все же ты в какие-то крайности бросаешься. Не все так категорично в этом мире.

Грязный Викарий
28.08.2015, 14:05
Я надеялся, что после победы над Синой - Роллинс возьмет да и отдаст на следующем RAW американский пояс Оуэнсу. Все-таки, заслужил своими выступлениями. Первый рестлер - легенда инди, на которого действительно приятно смотреть в WWE. Да еще и старых заскорузлых легенд подтягивает и вдохновляет. Остальные, как например СМ Панк или Браян, были какими-то обрезками от своих былых свершений со скучным, изувеченным мувисэтом.

head1n
28.08.2015, 14:51
ps. к сожалению, все меняется. 20 лет назад зрительская этика не позволяла потребителю так рьяно и жестоко освистывать предлагаемого им фейса.
Конечно, не 20, но 19 лет назад, однако, этика позволяла освистывать Рока и желать ему помереть.

про шеймаса. это еще один пример человека, полуотравленного и четвертьпогубленного смарками.
Этого товарища букинг губил. Джоны Сины прыгающие на стол сами и прочий бред. Смарков реально 1.5 человека и они не катаются повсюду за вве, чтобы оказывать хоть какое-то влияние.

Nick
28.08.2015, 14:56
Я надеялся, что после победы над Синой - Роллинс возьмет да и отдаст на следующем RAW американский пояс Оуэнсу. Все-таки, заслужил своими выступлениями. Первый рестлер - легенда инди, на которого действительно приятно смотреть в WWE. Да еще и старых заскорузлых легенд подтягивает и вдохновляет. Остальные, как например СМ Панк или Браян, были какими-то обрезками от своих былых свершений со скучным, изувеченным мувисэтом.

У Кевина есть поддержка со стороны Игрока, который уломал Винса, чтобы тот позволил Стиноуэнсу выступать так, как он хочет. Панку с Брайаном так не повезло.

Jackie Knife
28.08.2015, 16:07
Если "сейчас не модно любить рэйнса", то бунтарь бы скорее полюбил, потому что никогда не сделает то, что модно.

я написал выше, что "андеграундная мода хуже поверхностной". надеялся, что после этой фразы будет понятно, что каждый раз произнося "мода", я подразумеваю моду альтернативную, ту самую "андеграундную". наверное, мне стоило писать чуть подробнее.



Конечно, не 20, но 19 лет назад, однако, этика позволяла освистывать Рока и желать ему помереть.
року-фейсу? которого преподносили публике, как положительного персонажа, с полным набором "достойных поступков"?


Смарков реально 1.5 человека и они не катаются повсюду за вве, чтобы оказывать хоть какое-то влияние.
к сожалению, смарков больше, но им действительно не надо кататься туда-сюда. в каждом городе есть свои. но дело даже не в городе. дело в том, что есть конкретный бонтон, конкретный "устоявшийся" вкус, созданный внутри коммьюнити. если ты поддерживаешь, а тем более восхищаешься ветеранами в лице кейна, биг шоу и марка генри, или сравнительно молодыми ребятами в лице райбека, рейнса и шеймаса, то ты в рестлинге разбираешься плохо, мало что смотрел, не искушен, да и вообще разговаривать с тобой не о чем. ибо вкус твой -- дурной. ибо ты не понимаешь, что в рестлинге нужно ценить, а что -- нет. тебе -- к школоте. тебе -- к глупым, жирным массам, которым нет дела, что смотреть: рестлинг, наскар или магазин на диване. точно так же есть и обратный список. если ты до сих пор прэйзишь ветеранов в лице кристиана, джерико или маленко, и хочешь увидеть на вершине wwe молодежь в лице сезаро, эмброуза и оуэнса, то ты неплохо соображаешь. ты уже многое повидал, и мнение твое релевантно. откуда это все идет? вряд ли от восьмилетних поклонников джона сины или от ребят смотрящих и всегда смотревших рестлинг от оказии к оказии.
хрен с ними-то в общем, с этими устоявшимися вкусами, мнениями и хорошими и дурными тонами. печально, что вот эта "интеллектуальная прослойка" напрямую или косвенно становится виновниками таких хамских действий, как освистывание рея на прошлом рамбле, атака на автомобиль усо или даже знакомство рейнса с чемоданом.
мне грустно представить, что в скором будущем (после ухода винса или после усиления хайджековых настроений на каждом рамбле) мы получим продукт, "поддавшийся" шантажу. продукт, из которого будут вытеснены ларджер зэн лайф кэрэктеры, и, что еще важнее, просто личности. продукт, в котором на главных ролях будут находится те, кто больше всего трудится, вне зависимости оттого, насколько он исключителен сам по себе. колонны стахановцев, выдающие безупречные и длительные матчи. не жалеющие свои тела, но жалеющие свои слова. просто потому что не умеют говорить, или стесняются это делать. труд перетрет личность. личностью станет просто тот упорно работающий, кто умеет громче других кричать или взъерошивать волосы, среди всех остальных упорно работающих. харизмой, обаянием и персонажем будут называть самого незастенчивого из застенчивых, самого выразительного из невыразительных. но зато все будут убиваться на ринге. все будут делать "дропкик". простите. ничем другим я закончить не мог.

xcoachx
28.08.2015, 16:35
в каждом городе есть свои. но дело даже не в городе. дело в том, что есть конкретный бонтон, конкретный "устоявшийся" вкус, созданный внутри коммьюнити.
Вить, затрави про комьюнити в Чикаго, Филе и Детройте, если можешь. Если есть какие-то наблюдения.

head1n
28.08.2015, 20:54
року-фейсу? которого преподносили публике, как положительного персонажа, с полным набором "достойных поступков"?

Да он начал карьеру фейсом, его не приняли и кричали "Die Rocky, Die". Тогда выкрутились используя это для хил-тёрна.


продукт, из которого будут вытеснены ларджер зэн лайф кэрэктеры, и, что еще важнее, просто личности.
Это не только в рестлинге происходит. Я бы не винил в этом смарков как таковых.

К тому же по поводу рамбла, я до сих пор считаю главной проблемой отсутствие там серьёзных кандидатов на победу кроме Рейнса из числа бывших чемпионов, а так же ранний вылет любимцев публики и ужасную финальную четвёрку. Многие любят рамбл за некоторую непредсказуемость, интригу. В этом рамбле ничего не было, в середине сомнений в победителе не было, а наличие Кейна и БигШоу в конце убило оставшиеся.

Хорошо, допустим я буду считать, что я в душе немного смарк и понимаю что Кейн и БигШоу не выиграют рамбл потому что они уже старые и т.п. Но даже со стороны рядового человека, который просто смотрит рестлинг эти два парня часто вылетали в конце рамблов, проигрывали всем подряд на предыдущих ППВ, да и в целом при своих габаритах их только ленивый не побеждал.

Мне кажется, что негатив который скопился за этот рамбл просто нашёл свою цель в лице Рейнса и по сути зрители нашли "козла отпущения", не потому что Браян не выиграл, потому что рамбл вышел никудышным и скучным.

Ace
28.08.2015, 21:14
Мне кажется, что негатив который скопился за этот рамбл просто нашёл свою цель в лице Рейнса и по сути зрители нашли "козла отпущения", не потому что Браян не выиграл, потому что рамбл вышел никудышным и скучным.

Рамблы действительно все хуже и хуже. Когда-то был моим любимым гиммиковым матчем, а теперь сплошная фигня.

L'Mago
29.08.2015, 11:55
Все потому что их букит не Паттерсон

BRM
29.08.2015, 15:05
Посмотрел ещё в начале недели, но после просмотра как-то отпало желание что либо писать. Смотрю ППВ компании ещё с 2007-го регулярно и не пропуская, а на этот раз вообще вылетело из головы, что на выходных платник. Это уже подало мне знак:)

Вроде и были крутые матчи, и захватывающие моменты в мэйне. А всё равно, кажется, что 4х-часовое(!) ППВ, было подстроено как один большой, растянутый,
жуткий проходняк. Потому, и послевкусие сего творения изсказилось.

Отдам лишь должное Дяде Марку, который выстоял суплексманию и не развалился в матче, а лишь на выходе.