Просмотр полной версии : Предложение
Родилось такое предложение. Для юзеров форума скорее. Очень хотелось бы увидеть такой топик с описанием всех (ну более-менее известных, ограничимся 50 пунктами) промоушенов рестлинга, записи которых можно достать на торрентах и вообще в инете. Но фишка в том, чтобы сделать краткое описание феды (1-2 абзаца), что-то про их звезд, про особенности стиля и т.д. и приложить небольшой список шоу из разряда must see, с которых лучше всего начинать изучение промоушена.
Цель - вот я, как человек, который, будем говорить откровенно, разбирается лишь в какой-то части рестлинга, совершенно не обращая внимания на большинство других промоушенов. Иногда мне хочется узнать что-то новое. Ревью на сайте помогают это сделать. Но хотелось бы иметь перед глазами такой вот ликбез. А то с благими намерениями заходишь в торренты и начинаешь выбирать-выбирать-выбирать-выбирать... с нуля это сделать очень сложно :)
Очень интересует мнение по идее.
Black Hawk
16.02.2009, 21:32
Идея неплохая, и я уже думал над этим. Даже кое-что начали предпринимать в этой области. На форуме есть раздел с федерациями рестлинга, и пока в шапках двух тем (про ААА и CHIKARA) есть очень хорошие описания федераций. В принципе, про ААА можно даже дополнить. Хотелось заняться другими описаниями, но время пока не позволяет. И если рекомендовать, то лучше отдельные матчи, потому что целые шоу не каждый вызовется качать.
Но меня больше интересует не описания, а именно шоу, с которых лучше начинать. Ну если так, то можно писать и шоу, и матчи. Все-таки я придерживаюсь мнения, что промоушен - это шоу целиком, а не только мэйн эвент. Поэтому новые исследования начинаю именно с просмотров целого шоу.
Makc the Butcher
16.02.2009, 22:49
Отличное предложение!
Полностью поддерживаю!
Нужно бы только поделить, кто за что возьмется. Эй, волонтеры-добровольцы, вы где? Пусть каждый опишет то, что любит и то, в чем разбирается - вот и получится хороший FAQ.
Makc the Butcher
16.02.2009, 23:13
Ну, я люблю олд-скул, WWWF, NWA но писать по ним ликбез и года не хватит)))
Думаю, лучше по современным федам.
Так проще.
Не-не-не-не, фишка как раз в том, чтобы народ заинтересовался и решил посмотреть. Так что олд-скул тоже должен быть. Мне вот например очень интересно, на что обратить внимание в NWA ) Ну неужели так трудно уложить все в 1-2 абзаца? )
Основной стиль, основные звезды, ради чего стоит смотреть. Все. И список шоу\матчей.
Makc the Butcher
16.02.2009, 23:20
Ну у меня не настолько богатая библиотека матчей, как хотелось, но я постораюсь описать несколько фьюдов, боёв. Хотя, в разделе олд-скул, есть немного.
Кстате да, я и до этого качал отдельные матчи ДГ, ААА и т. д. Но не понравилось. Удовольствие получил только от просмотра полного шоу! Только вот с AJPW пролетел, какой-то фиговый турнир скачал, а потом в обзоре прочитал, что это было худшее событие с неправильными командами, букингом и вообще много недовольных фанов было. А мне то уже не хочется AJPW качать. Первое впечатление и все такое, поэтому поддерживаю идею! А вот добровольцем не могу стать, т. к. только в этим месяце открыл для себя что-то кроме TNA и WWE.
Makc the Butcher
17.02.2009, 00:14
Иещё насчет олд-скуда, я уверен, что многие будут плеваться слюною от этих боёв. Для поклонников современного реслинга, там нет ничего интересного. Вообще.
Просто мне нравится такая иоп-вашу-машу психология матчей, тот самый кеёфеб, то, когда зрители верили и сами реслеры в это верили, когда отдавались матчам на 100%, плюя на свои травмы, выходя на ринг в таком состоянии, что в реанимацию их нужно отправить нужно, но находили в себе силы, что-б работать на ринге так, что весь зал с ума сходил.
scukobyte
17.02.2009, 00:23
Я согласен с Максом. Я как фанат современного рестлинга пытался смотреть олд скул и мне не понравилось =)
Иещё насчет олд-скуда
...
психология матчей, тот самый кеёфеб, то, когда зрители верили и сами реслеры в это верили, когда отдавались матчам на 100%, плюя на свои травмы, выходя на ринг в таком состоянии, что в реанимацию их нужно отправить нужно, но находили в себе силы, что-б работать на ринге так, что весь зал с ума сходил.
Ну вот! Пару строчек, а как заинтересовало:)
Makc the Butcher
17.02.2009, 00:28
Я согласен с Максом. Я как фанат современного рестлинга пытался смотреть олд скул и мне не понравилось =)
Кстати!!!
Хе-хе!
http://forum.wrestlinghavoc.ru/showthread.php?t=266
Ну вот! Пару строчек, а как заинтересовало
Заходи в олд-скул. Там, возможно, будет тебе интересно.
Хз какой из меня промоутер, а как на счет DG?
Есть промоушены чтящие традиции рестлинг-культуры своей страны, региона. Есть промоушены которые думают, что они соответствуют современным тенденциям в мировом рестлинге. А Dragon Gate просто является рестлингом XXI века
El Hijo del Pinochet
17.02.2009, 00:49
А может кто нибудь теперь собрать всё в кучу и написать что нужно сделать. Я бы к примеру мог сделать описание ЧИКАРЫ, и с ростером и с матчами и с хорошими шоу и с т.д. и т.п.
Paranormal
17.02.2009, 09:21
Да как-то в паре строчек имхо не айс смотрится. Вот например про ДГ написали что промоушен 21 века. Можно было бы к примеру упмянуть что матчи проходят живенько так, в таком-то стиле, к примеру бигменов мало, ещё что-то...
Например про ВВЕ:
Страна - США
Глава - Винс МакМахон
Основан - 24 января 1963
Самый известный промоушен в мире. В нём собраны разные стили рестлинга, но в основном преобладает силовой. Практически отсутствуют хардкорные матчи. Имеет 3 бренда - Raw, SmackDown! и ECW. Все шоу красиво оформлены декорациями, музыкой, пиротехникой и видео-повторами. Рестлеры имеют хорошее актёрское мастерство. При промоушене имеется магазин со шмотками
Вот-как-то так имхо было бы правильнее описывать федерации
Я бы к примеру мог сделать описание ЧИКАРЫ, и с ростером и с матчами и с хорошими шоу и с т.д. и т.п.
Разве не ты делал то описание, которое в теме про Чикару?
El Hijo del Pinochet
17.02.2009, 11:41
Разве не ты делал то описание, которое в теме про Чикару?
Не это тоже я делал, но это кратко, мог бы сделать и развёрнутое.
Идея хорошая, проблема в том что времени на это мало, с другой стороны это может помочь некоторым личностям разобраться в рестлинге и смотреть "за океан". Я думаю для грамотного описания какого-либо промоушена, необходима парнерская работа с человеком, который тоже хорошо разбирается в истории компании, ибо одному делать это крайне тяжко.
Могу написать IWC, FCW, TNA, биографии рестлеров. Кстати, можно биографии писать. Про феды скоро сделаю в шапку. Идею поддерживаю
scukobyte
17.02.2009, 16:05
Я могу помочь Пиночету с Чикарой =) А так даж не знаю, что ещё... мог бы попробовать какие-нибудь инди на подобие CZW и IWA, потому что я их частенько посматриваю. Да, и потом всегда есть википедия, которая поможет с такими вещами ;)
Как насчёт новостной RSS-ленты?
Как насчёт новостной RSS-ленты?
Приму на заметку. Как время будет подумаю над осуществлением.
Не проще вам в разделе "Обсуждения Рестлеров", деления рестлеров сделать подфорумами, а то выделять целый раздел на рестлеров ИМХО глупо. Да и в виде подфорумов это смотрелось бы удобнее. Ну это мое мнение.. я прост предложил.
Black Hawk
27.12.2009, 18:19
Не проще вам в разделе "Обсуждения Рестлеров", деления рестлеров сделать подфорумами, а то выделять целый раздел на рестлеров ИМХО глупо. Да и в виде подфорумов это смотрелось бы удобнее. Ну это мое мнение.. я прост предложил.
Как я понимаю, ты имеешь в виду категорию, а не раздел?
Нет, мы отказались от такой идеи, так как активность в подразделах по статистике на относительно небольших форумах выходит ниже активности в разделах.
А визуальный редактор, что не хотите включить??
А визуальный редактор, что не хотите включить??
В нем нет необходимости. Только лишний раз сервер грузить.
Makc the Butcher
27.12.2009, 21:18
А визуальный редактор, что не хотите включить??
ВР, довольно хорошая вещь, но тока на форумах по "фотографии".
Тут, как бы, можно фотки или скрины выложить на тот же "радикал" с ссылкой на изображение.
Stone Coldovich 44 cal.
02.12.2010, 22:04
Очень хотелось бы увидеть интервью с Вадимом Карягиным, по моему это единственный в России человек имеющий самое непосредственное отношение к реслингу, но о котором почти ничего не известно.
beograde
03.12.2010, 16:15
Оправдание Dragon Gate.
Мексиканские реслеры делали матчи в Японии еще в 50-х, в конце концов и Маскарас станет звездой в Японии, и титулы японские в Мексике выиграют когда-то, но первым промоушеном, который строился на стиле луча либре в Японии все же стал Universal Pro-Wrestling, в основе его стоял Гран Хамада. Который был очень маленького роста даже для Японии и поэтому перспектив в NJPW у него было не много. Сам он долгое время пробыл в Мексике, где и получил имя Gran(d). Он ушел в UWF, но то был shoot-style промоушен, а он хотел делать всякие акробатически – гимнастические приемы, он еще побывал в AJPW, а потом создал собственный промоушен. Матчи там были в стили лучарес, смесь японского стиля с луча либре. Он взял мексиканцев и молодых японцев и стал проводить разные шоу, в Мексике в том числе. Был это 1990 год. Вот это истинная предтеча DG. Вот, например, кто вышел оттуда - Ультимо Драгон, Великий Саскэ, Супер Дельфин, Дик Того и др.
Они сотрудничали с FMW и AJW, но в итоге Саскэ и Шинзаки решили создать Michinoku Pro, промоушен Хамады просуществовал еще немного и закрылся, а сам Хамада присоединился к MPRO. Этот промоушен еще более изменил стиль, прибавив шут-стайл и, конечно, войну группировок. Каентай против остального ростера стало визитной карточкой промоушена с 1994 года и остается до сих пор, просто место Каентай заняла другая группа. (Это и визитная карточка торюмон и дг, но позже об этом). Они были супер популярны, но… Но Каентай отправился в США, в WWF, где и остался на некоторое время (понятно, что кое-кто вернулся в итоге быстрее). Саскэ получил травму, что тоже сказалось промоушене. Надо сказать, что MPRO запомнилось и матчами в ECW, хотя Хейман и Саскэ два человека с тяжелыми характерами, совершенно не поладили, и сотрудничество протекало очень тяжело, со взаимными оскорблениями и невыплатой денег. Саскэ пытался трудоустроится в WWF, но им больше понравился Така Мичиноку, Саскэ пытался прописать в контракте большую сумму зарплаты и титул чуть-ли не навечно, WWF плюнуло, Саскэ злился и даже пытался шантажировать компанию, безуспешно. Он также не любил WCW, потому что там был Ультимо, который отправился в WAR после UWF Хамады. Тем не менее парни из MPRO показывали классные матчи в NJ и во время S-cup'ов, чем заслужили признание и стиля в том числе. Они показывали споты, которые до сих пор используется в том же DG. Матч 10 октября 1996 года в Сумо Холле с участием Kaentai DX (Сумо Холл! это-то для ИНДИ промоушена!) считается одним из величайших за всю историю реслинга вообще. Впрочем, следующее шоу в Сумо Холе не было таким удачным.
Трудности с Саскэ привели к созданию Osaka Pro в 1999 году и еще больше ослабили MPRO. В Осаку ушли Того, Якушиджи, Нанива и др. И сам создатель Дельфин. Осака продолжала дело MPRO и является на сегодняшний день гораздо большим хранителем духа тех дней нежели скучный MPRO. В 2008 году Дельфин создал Окинава Про, промоушен, который еще больше сохранил того лучарес стиля 1990х годов.
Ультимо вовсе не сидел без дела. Он в 1997 году создал школу лучадоров в Японии и назвал её ULTIMO DRAGON GYM 闘龍門. Торюмон должен был стать площадкой для накопления опыта, но в итоге стал одним из самых популярны инди в Японии, именно торюмон есть отец DG, именно из торюмон сегодняшний промоушен берет своё название.
闘 – битва, 龍 – дракон, 門 – ворота. Вот и получились в итоге врата Дракона, или Dragon Gate. У торюмон было 13 классов. Шима, Фуджии из первого, например. Многие из ростера ДГ из торюмон.
Торюмон был фантастический промоушен, он собирал огромное количество народа на свои шоу, они имел слот на Гаоре, прямые трансляции ППВ, еженедельное шоу с 1999 года. Их матчи это квинтэссенция стиля лучарес, это пик лучарес в Японии. CRAZY MAX была мегапопулярной группировкой. Многие считают, что ДГ это лишь тень того, что было там. Во многом оно так и есть, стиль ДГ в итоге приобрел некоторые отрицательные черты, в особенности в больших одиночных матчах, которые идут по 30 минут и реслер не будет селить 10 минутную работу над ногой, например, то есть будет прыгать как ни в чем не бывало.
В 2000 году появился шестиугольный ринг и проект T2P, это был не хай-флай ориентированный стиль, но submission mat based стайл. Уникальный стиль для Японии. В 2002 году он объявили войну торюмон, это считается пиком торюмона, 8800 в Ариаке пришли посмотреть на торюмон против T2P,
Ультимо покинул промоушен в 2004, почти все перешли в ДГ и так началась история этого лучарес промоушена. Этот стиль уже не тот, что был в 1990х, но все-таки это ориентация на хай-флай, луча либре, с жесткими ударами и приемами, с войной группировок, с комедийными матчами (о, сколько было их MRPOи Osaka Pro), с реслерами весом до 100 кг. Промоушен базируется Кобе, имеет поддержку местных структур (различных структур). Однако фаны NJ, AJ, NOAH в Японии, склонны считать это не настоящем реслингом (как же без тяжеловесов-то, да и инди в конце концов), а реслингом для девушек. И правда, у ДГ огромная популярность среди девушек, и ничего кроме ДГ они не понимают из реслинга. Но не все так плохо. НОА сильно сдало, и ДГ по сути есть второй промошен в Японии сейчас.
Я сам смотрю лучарес с 2003 (с того как увидел торюмон), ДГ с 2004, и он, конечно, надоедает иногда, тем паче торюмон, по-моему, был лучше. С другой стороны ДГ 2004-2005, которое я пересматриваю сейчас выглядят очень прилично, но потом пришло время пудры в 2006, и это как-то было через чур порой. Хотя и там было на что посмотреть. К счастью время Muscle Outlaw'z кончилось наконец и всё стало получше.
Говоря о лучарес не стоит забывать и о CMLL Japan, любопытного проекта, ну и также таких мало известных промоушенов как JIW или APPEX, например, которые приложили руку к популяризации лучарес стиля в Японии.
Что же оправдывает популярность стиля лучарес, быстрота? невероятные приемы? скорость? вражда? или отличность от других стилей? Лучше один раз посмотреть, чем кто-то вам расскажет. Посмотреть UWF Hamada, MPRO 90х, Осаку, Окинаву и, конечно, Торюмон.
beograde
03.12.2010, 16:29
Нет, это ответ на это
Есть промоушены чтящие традиции рестлинг-культуры своей страны, региона. Есть промоушены которые думают, что они соответствуют современным тенденциям в мировом рестлинге. А Dragon Gate просто является рестлингом XXI века
Simply_Amazing
03.12.2010, 16:46
спасибо за экскурс. Познавательно!
Очень хотелось бы увидеть интервью с Вадимом Карягиным, по моему это единственный в России человек имеющий самое непосредственное отношение к реслингу, но о котором почти ничего не известно.
Вадим не особо любит давать интервью. Он считает это напрасной тратой времени и не любит, когда говорят о его заслугах.
Хорошее интервью с ним было в журнале Айронмен - 1 (http://www.wrestlingfederation.ru/info/ironman-39,-200414.jpg), 2 (http://www.wrestlingfederation.ru/info/ironman-39,-200415.jpg).
В принципе, могу попробовать организовать интервью. Если вопросы будут интересные и сказать ему, что это интервью для самого популярного сайта по рестлингу - он может и ответит. Хотя он по прежнему считает WZ лучшим сайтом. :D
Да, спасибо большое, beograde, за такое интересное повествование на такую интересную тему!
Doubledealer
03.12.2010, 21:57
Сограждане, а этот материал beograde вполне заслуживает размещения на сайте в качестве "Особого мнения" как в формате уже имеющихся тематических выпусков (те же "2 Взгляда"), так и самостоятельно (а что? Название "Особое мнение", тематика и форматное мнение с указанием на опыт, обосновании точки зрения и выводов).
Makc the Butcher
03.12.2010, 22:22
Сограждане, а этот материал beograde вполне заслуживает размещения на сайте в качестве "Особого мнения" как в формате уже имеющихся тематических выпусков (те же "2 Взгляда", так и самостоятельно (а что? Название "Особое мнение", тематика и форматное мнение с указанием на опыт, обосновании точки зрения и выводов).
+100500, да, я на 100% согласен! Опубликуйте, плиз!!!!!
Doubledealer
04.12.2010, 00:06
Картинку бы еще для выпуска какую... А предисловие напишу, даже есть на примете тот, кто может вслед за беогрейдом выступить в ней.
Simply_Amazing
04.12.2010, 02:00
Предложу несколько
Основатели стиля (почти все)
http://www.wrestlersramblings.com/wp-content/uploads/2007/07/big-five.jpg
Саске
http://www.100megsfree4.com/wiawrestling/graphics/J-Crown.jpg
Дракон
http://cdn.bleacherreport.net/images_root/slides/photos/000/235/664/UltimoDragon2_display_image.jpg?1274737111
Сограждане, а этот материал beograde вполне заслуживает размещения на сайте в качестве "Особого мнения" как в формате уже имеющихся тематических выпусков (те же "2 Взгляда"), так и самостоятельно (а что? Название "Особое мнение", тематика и форматное мнение с указанием на опыт, обосновании точки зрения и выводов).
То есть сделать статью, в которой периодически будут появляться подобные вещи от различных авторов?
Doubledealer
04.12.2010, 14:08
Именно. По выбранной автором тематике (или позиции, как тут) либо из числа, предложенных комментаторами на форуме или в комментах (тут спорно). При этом каждый автор аргументирует свою точку зрения. Почему и "Особое мнение", потому как в статье излагается взгляд одного человека на один вопрос, но человек не занимается обозрением (как было с выпусками инди и пр.) и статья не требует коллегиального участия нескольких персон (как те же "2 взгляда").
beograde
04.12.2010, 19:27
Про шантаж Саскэ. Слишком забавная история, а википедии написано довольно мало. На WWF In Your House в Июне, у Саскэ был матч с Мичиноку, публике больше понравился Така, хотя Сакэ победил. Через день RAW ситуация повторилась. Саскэ говорил с Винсом после шоу и официальные лица говорили, что Саскэ полный придурок, и что он хотел невероятного. Что невероятного? Еще до этого в Японии Саскэ собирает пресс-конференцию и объявляет, что подписан на год и получит WWF Lightheavyweight Title. Хотя ни контракта, ни позволения это говорить у него не было. По слухам, он требовал довольно большие деньги, и этот титул проигрывать не собирался. Саскэ мнил себя Антонио Иноки, и хотел благодаря ВВФ стать великим японским реслером, легендой. В итоге, ВВФ подписывает Таку отдает ему титул (а потом еще подписывает Тейо, Того и Фунаки). Саскэ был расстроен, что его место занял Така и решил снова завязать отношения с Винсом, он платит 60.000 долларов за Гробовщика и Сани, так и случился матч с Шинзаки в 1997 году в Сумо Холе, там же сам Саскэ имел матч против ВВФ (то есть Мичиноку) в мэйн-эвенте. Впрочем это ни к чему особенному не привело.
Тем временем ВВФ обнаружила при обсуждении ситуации с поясом для легковесов, что старый их пояс находятся в Японии как часть J-Crown. Они попросили его вернуть, Саскэ воспользовался связями с NJ, получил пояс и отказался просто так его вернуть. Он ультиматумом требовал 250.000 долларов за него. Винс лишь посмеялся над ним. В итоге Саскэ, который уже почти был подписан ВВФ из-за своего самомнения потерял все, контракта он не получил, шоу с Гробовщиком собрало лишь 6000, меньше чем год назад, к тому ВВФ после попытки вымогательства денег за пояса отказалась иметь с ним какие-либо дела.
Саскэ снова связался с Хейманом, он сделал ему энгл с Джастином Кредиблом, в матчи с ним Саскэ получил травму ноги и выбыл на долгое время.
Iceboy187
05.12.2010, 14:49
Спасибо, beograde, пиши ещё:)
Simply_Amazing
05.12.2010, 14:53
Не думал что Саске таким гнилым чуваком был
King of Harts
05.12.2010, 15:16
Спасибо за Саске;)
Iceboy187
05.12.2010, 15:54
А по поводу лучарес, El Dorado тоже из той же оперы что и DG с Торюмоном?
Hyperion
05.12.2010, 16:29
Блин, очень интересная ифна! beograde, крут)
scukobyte
05.12.2010, 17:38
А по поводу лучарес, El Dorado тоже из той же оперы что и DG с Торюмоном?
Да. Очередная попытка создать свой лучарес с блекджеком и хураканранами.
beograde
05.12.2010, 17:39
Саскэ всегда был сумасшедшим, что на ринге, что вне его. И остается им до сих пор.
Он между прочим из NJ dojo, тренировал его Ямамото, он не смог там закрепиться и ушел, до этого, он правда успел и в Мексике побывать, где он подсмотрел свой будущий характер в маске. Он основал MPRO взяв у своей семьи 100.000 долларов и решил оперировать на северо-востоке, где ничего спортивного особо нет, и это сработало. Так что совсем дураком он не был, но работать с ним было всегда тяжело. Недаром ведь так много реслеров покинули MPRO в итоге. Сам он говорил, что не верит в современный реслинг и хочет делать все по новому и стать современным Иноки. Он строил планы создать себе успех в США через ВВФ. Но какие в ВВФ легковесы, а WCW предлагало ему больший контракт, но там ведь Ультимо. Ну и так далее.
В 2002 была предложен (в 2003 дебютировали), Toryumon X , который должен был стать новым витком эволюции луча либре, ставка была сделана на Ишимори и на братьев Сато (Brahman Shu and Brahman Kei, правда тогда они были Sailor Boys), они были еще и группой, выпустили сингл. Но зрителям они не нравились ни разу.
Это проект продолжал наполняться идиотизмами, типа MINI Crazy Max и группой в костюмах различных дорогих машин. Туда попали некоторые реслеры из T2P, а также 10-13 классы торюмон, сам Тайджи был из 9-го. Это считаетcя огромной неудачей и потерянным поколением. Из 9-го класса Сато с Минамино и еще пару реслеров ушли в МПРО и по ныне там. Кагетора в ДГ, из 10-го Танизаки в ДГ. Из 11-го только Эль Блейзер может быть знаком, из 12-го никто (если только вам известен Спарк Аоки, который в Юнион), а из 13-го Окада, который ушел в NJ, Матсуяма из Осаки, SOS и Хаджиме Охара. ДГ образовался, Х остался ни с чем, и провел последнее шоу в 2004 году. К несчастью, на останках Х был организован Dragondoor (назывался он так, потому что его поддерживала компания Livedoor), с Ишимори и Кондо в главных ролях, Ишимори как фейс публику не интересовал, туда же вернулись Aagan Issou, уволенные из ДГ, которые были популярнее Тайджи. Не прожив и года они закончили существование в начале 2006 года.
Однако в июле 2006 состоялось шоу Dragondoor “Return of the Hexagon ~ T2P One Night Stand”. И когда официально было объявлено о закрытие Dragondoor, через несколько дней открывается новый проект ElDorado〜NEXT door PROJECT. Aagan Issou остались главными звездами. В мае 2006 уходит Ишимори. Но фьюд Aagan Issou vs STONED начинается, начинается и проваливается. Правда до этого Сугавара перешел на сторону Стоунд и стал их лидером. Они потом переименовались в HELL DEMONS. В общем это все закончилось в 2008 году, когда Aagan Iisou ушли из промоушена. Танизаки ушел, Кондо ушел, а промоушен волочивший жалкое финансовое состояние сконцентрировался на шоу FACE Basta в Шин-кибе, и даже пытался собрать деньги у зрителей. В общем это не помогло и промоушен закрылся в 2009 году. Но воскрес опять теперь как Secret Base, маленький промоушен, который собирает 40-50 человек (в лучшем случае).
Стоит лишь добавить торюмон Х был третьей ветвью (самой неудачной) Ультимо, первый был сам торюмон, второй T2P, но они проиграли фьюд торюмону и слились с ним, тогда Х и начался. Ишимори в итоге обосновался в НОА, где, наконец, стал популярным.
Stone Coldovich 44 cal.
05.12.2010, 19:16
Уже писали, но я всё же напомню, очень хочется наличие rss подписки.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot