WWE RAW

[head1n]

Не приплыли бы Остин и Рок, он сделал бы звёзд из других. Нет незаменимых людей. И вспомни в каком образе выступал Остин до WWE? Сомневаюсь, что в таком образе и без фьюда с Винсом, Остин добился бы такого же успеха. Рестлеров надо ещё уметь правильно использовать. А Винс умел это делать всегда.

И какой образ Остину сделали в WWE, когда он туда попал? Идиотский. И если бы Остину не перепал, случайно, пуш на короле ринга, и не дали бы сказать в микрофон то, что он хочет, в тот конкретный момент, ещё не известно что бы из него вышло.
А успеха он добился ещё до фьюда с Винсом.

Правильное использование рестлеров Винсом:
1. А давайте сделаем рестлеру N дурацкий гимик и посмотрим что выйдет.
2. А давайте дадим рестлеру M микрофон и посмотрим что выйдет.
3. А давайте дадим рестлеру Z титул и посмотрим что выйдет.

Как правило ему либо везёт на рестлеров которые сами могут себе сделать гиммик и имя, либо не везёт.

Когда Винс сам пытается что-то делать выходят Рокки Майвия, КингМастер и т.п. ерунда.

Винс отличный бизнесмен. Скупил звёзд других промоушенов, скупил промоушены, нашёл общий язык с ТВ, начал продавать ППВ, запустил ТВ шоу и т.д и т.п.

В плане самого рестлинга Винс или покупал изначально готовую звезду, или звезда вырастала сама несмотря на плохие затеи, просто потому что в человеке было то, что нужно.

Нацию доминации делали под Фарука, который скажем так не звездного разряда. Остину дали настолько неподходящий гиммик насколько могли, как и Року. Игроку гиммик первый дали невнятный и скучный, если бы он рядом с Шоном потом не стал околачиваться, его бы так и не заметили.

Сколько пушей Винс дал подложить под эго Игрока?

Куда бы скатилось WWE, если бы Винс не начал в режиме бизнесмена экономить, не продлевая контракты людям, которые пошли потом уничтожать WCW?

И если нет незаменимых, почему сейчас нет новых Роков, Остиных, Майлзов, Леснаров, Тейкеров? Винс резко перестал быть гением рестлинга? Из любого же можно звезду сделать. Вон Козлов, чем не звезда, или Йошу Татсу, завтра будет стадионы собирать полные.
А Хит Слейтер, прям бери и делай второго Рока.

Незаменимых людей нет там, где не важна личность человека, на конвейере, например. А в таких делах как рестлинг, кино и т.п. не бывает равнозначно заменимых людей.

Или потому, что сам являлся автором и вдохновителем многих успешных сюжетов и гиммиков, как на пару с Пэттерсоном, так и на пару с, пардон, Руссо в Эттитьюдную эру.

Это каких гиммиков? Все ключевые для конторы люди гиммики сами себе по сути создали. Часть из этих людей и в микрофон не по бумажке говорили.
Зато Винс придумывал такие крутые сюжеты, как "а давайте Джерико пофьюдит с Чайной за титул, ну круто же", клуб "целуй зад босса" и прочие глупости.

Да, он угадал с фьюдом Босс vs Остин. Да, у него бывали хорошие идеи. Но простите, это его делает обычным хорошим промоутером, который понимает рестлинг. Это не гениальность. Кто первый заметил Стива Остина и понял что этот человек из себя представляет и как его надо использовать? Хейман. Винс после попадания Остина в контору даже не обратил внимание на то, чем крут Остин и начал его раскручивать под глупым невнятным гиммиком, приставив ДиБиаси к нему менеджером, чтобы за Остина говорил. Вот это гениальность! Просто ГЕНИЙ! И только когда внезапно на волне депуша Игрока и "Остин хочет микрофон после победы? Ок дайте ему, посмотрим что скажет", до Винса вдруг дошло, что надо делать со Стивом.

И если внимательно посмотреть на прошлое WWF/WWE таких моментов будет слишком много, чтобы даже заикаться о том, какой Винс гений в рестлинге. Да хороший промоутер, да отличный бизнесмен. Гений? Увольте.

[COOL'pin]

Если бы при этом у него не было денег папы и деда, а так же поддержки Трампа - хер бы что получилось.

Вообще-то Винс с Линдой основали Titan Sports, Inc. на свои деньги, когда ещё не были владельцами ВВФ и в июне 1982 года Винни выкупил акции у отца, Скааланда, Зако и Мунсона, т.е. юридически купил Capitol Wrestling Corporation. Повторяю, на свои деньги.
А Винс с Трампом начали иметь дело друг с другом, когда Винс уже был на коне и провёл 1 и 3 РестлМэнию, причём на 3 собрал рекордное количество зрителей на чужой территории.

Добавлено через 22 минуты

Это каких гиммиков? Все ключевые для конторы люди гиммики сами себе по сути создали. Часть из этих людей и в микрофон не по бумажке говорили.

Просто посмотри на всех рестлеров, которые переходили из WCW в WWE 85-00 гг.
Именно Винс решает, как всё в итоге будет. Это как в кино, где хороший режиссёр может сделать так, что плохой актёр будет хорошо выглядеть, и наоборот.

Зато Винс придумывал такие крутые сюжеты, как "а давайте Джерико пофьюдит с Чайной за титул, ну круто же", клуб "целуй зад босса" и прочие глупости.

Такие глупости, приносят рейтинги и общественное внимание, это ещё в 80-ых доказано было.

Да, он угадал с фьюдом Босс vs Остин. Да, у него бывали хорошие идеи. Но простите, это его делает обычным хорошим промоутером, который понимает рестлинг. Это не гениальность.

Он делает это на протяжении 30-ти лет.

Кто первый заметил Стива Остина и понял что этот человек из себя представляет и как его надо использовать? Хейман.

Хейман лишь подобрал мидкардера из ВЦВ, и как всем перебежчикам, дал сделать шут на ВЦВ и Бишоффа. Всё. Стоун Колдом тут не пахнет.

Винс после попадания Остина в контору даже не обратил внимание на то, чем крут Остин и начал его раскручивать под глупым невнятным гиммиком, приставив ДиБиаси к нему менеджером, чтобы за Остина говорил. Вот это гениальность! Просто ГЕНИЙ!

Вообще-то Остина уволили из ВЦВ из-за того, что он считался неперспективным, а Винс его подобрал и дал в менеджеры одного из самых ярких рестлеров 70-80 гг. Что касается гиммика, тогда не было, где его можно было обкатать, как это делается сейчас в НХТ. Позже Винс сумел увидеть, как правильно преподнести Стива.

И если внимательно посмотреть на прошлое WWF/WWE таких моментов будет слишком много, чтобы даже заикаться о том, какой Винс гений в рестлинге.

Если внимательно изучить историю ВВФ, через что проходилось пройти, против кого приходилось "воевать", какие проблемы возникали, как и где Винс рисковал, как менялись тенденции, то другого вывода, что Винс настоящий гений рестлинга(а не бизнеса, т.к. с другим у него плохо выходило) выйти не может. Ну ошибки бывали, да.

[Ace]

Вообще-то Винс с Линдой основали Titan Sports, Inc. на свои деньги, когда ещё не были владельцами ВВФ и в июне 1982 года Винни выкупил акции у отца, Скааланда, Зако и Мунсона, т.е. юридически купил Capitol Wrestling Corporation. Повторяю, на свои деньги.

А разве у него эти свои деньги появились, не от того, что отец его пристраивал везде, где только можно?

Добавлено через 1 минуту
И управляющим WWF он ведь еще в 80-м стал, что тоже не просто так получилось.

[COOL'pin]

А разве у него эти свои деньги появились, не от того, что отец его пристраивал везде, где только можно? И управляющим WWF он ведь еще в 80-м стал.

Для МакМэнов рестлинг - семейный бизнес, Шейн и Стефани тоже с детства в ВВФ бегали. Главное то, каких успехов добился Винс после покупки промоушена.

[Ace]

Гениальный бизнесмен в рестлинге, если угодно, можно так сказать. Но мы вот говорили о сценарном деле, и, думаю, тут у Винса уже не все так гладко. Можно дрянной сериал держать на плаву годами, получать рейтинги и даже какие-то дежурные Эмми для актеров за былые заслуги, но это совсем не значит, что это действительно классный сериал, - просто хороший продукт, который выезжает за счет старых идей и не более того.

Добавлено через 3 минуты
И я не пытаюсь ни в коем разе сказать, что нужно забить на прибыль и делать гениальные сюжеты, которые будут рискованными для компании с консервативными спонсорами, тем более, что шоу выходит не на каком-нибудь HBO. Я скорее к тому, что первый пост Head1n'а был, как я понял, в контексте букинга, и касался того, что именно букер из Винса такой себе и в этом плане я с ним целиком согласен.

[COOL'pin]

Гениальный бизнесмен в рестлинге, если угодно, можно так сказать. Но мы вот говорил о сценарном деле, и думаю, тут у Винса уже не все так гладко. Можно дрянной сериал держать на плаву годами, получать рейтинги и даже какие-то дежурные Эмми для актеров за былые заслуги, но это совсем не значит, что это действительно классный сериал, - просто хороший продукт, который выезжает за счет старых идей и не более того.

Так вся проблема в том, что рестлинг это не сериал. Когда для сериала заканчиваются идеи, сериал завершают и делают новый. Рестлинг же цикличен, даже перерывов между сезонами нет. Попробуй пиши оригинальные сценарии 30 лет, где всё завязано на том, что мужики бьют друг друга на ринге. А сейчас ВВЕ лучший промоушен в США.
ЗЫ Лучший - не значит хороший. Лучший - остальные хуже.

Добавлено через 5 минут

Я скорее к тому, что первый пост Head1n'а был, как я понял, в контексте букинга, и касался того, что именно букер из Винса такой себе и в этом плане я с ним целиком согласен.

А Винс и не букер(или сценарист), в полном смысле этого слова, хотя и является автором или соавтором почти всех самых успешных сюжетов в ВВФ. Винс - генеральный продюсер, который решает какие идеи удачные и как их правильно преподнести.

[Ace]

Так вся проблема в том, что рестлинг это не сериал. Когда для сериала заканчиваются идею, сериал завершают и делают новый. Рестлинг же цикличен, даже перерывов между сезонами нет. Попробуй пиши оригинальные сценарии 30 лет, где всё завязано на том, что мужики бьют друг друга на ринге. А сейчас ВВЕ лучший промоушен в США(.
ЗЫ Лучший - не значит хороший. Лучший - остальные хуже.

Ну вот с мыльными операми так и работают по 30 лет. Видимо не зря, все-таки, рестлинг с ними сравнивают частенько.

Хотя в конце 90х Винс пошел на риск, да и в конце 80х в чем-то он был хорош в плане букинга. Но уж никак не могу сказать, что за последние лет 10 было хоть что-то близкое к тем временам. Как уже тут писали другие, Винс все-таки сдулся или просто пытается удержать то, что имеет. Далее - Стефани, которая весьма слабый букер. Остается надеятся на HHH (до сих пор не могу понять, какой из него букер), или на то, что появится действительной мощный сценарист, которому дадут хоть какую-то свободу.

Ну а то, что WWE - лучший промоушен (с этим я спорить и не буду), так их в США фактически два. Все-таки инди - это совсем другая кухня, и вряд ли стоит их упоминать.

Добавлено через 1 минуту

А Винс и не букер(или сценарист), в полном смысле этого слова, хотя и является автором или соавтором почти всех самых успешных сюжетов в ВВФ. Винс - генеральный продюсер, который решает какие идеи удачные и как их правильно преподнести.

Да, но и продюссер скорее такой, который больше про бизнес. Раньше он был более креативным и букером его вполне можно было назвать.

[COOL'pin]

Хотя в конце 90х Винс пошел на риск, да и в конце 80х в чем-то он был хорош в плане букинга. Но уж никак не могу сказать, что за последние лет 10 было хоть что-то близкое к тем временам. Как уже тут писали другие, Винс все-таки сдулся.

На это есть множество причин. По большей части это вкусовщина. В Эттитьюду тоже были люди, которым не нравилось в какую грязь и пошлятину скатился в рестлинг. В рокнрестлинг эру тоже были люди, которые называли Хогана и Винс сатаной рестлинга.
ВВФ пробыли в состоянии войны 18 лет (83-00), сейчас им хочется мира, они расслаблены, между ними и теми, кого можно назвать их конкурентами - гигантская пропасть, они просто спокойно плывут по течению. Я не говорю, что это хорошо, но не стоит забывать на что способен Винни в условиях жёсткой конкуренции.

Да, но и продюссер скорее такой, который больше про бизнес

Учитывая, что раньше(не знаю как при сейчас при Трипле) ничто не происходило без согласия Винса. Даже, когда он попадал в больницу, ему звонили во время шоу и обо всё отчитывались и спрашивали, что делать. Так Винс больше про креатив. Истории с американским футболом и кино(посмотрим ещё как с каналом выйдет) показали, что вне рестлинга бизнесмен из него не самый удачный.

Добавлено через 4 минуты

Ну а то, что WWE - лучший промоушен (с этим я спорить и не буду), так их в США фактически два. Все-таки инди - это совсем другая кухня, и вряд ли стоит их упоминать.

Винс тоже сделал ВВФ из локального промоушена.

[Martin Mendez]

И какой образ Остину сделали в WWE, когда он туда попал? Идиотский. И если бы Остину не перепал, случайно, пуш на короле ринга, и не дали бы сказать в микрофон то, что он хочет, в тот конкретный момент, ещё не известно что бы из него вышло.
А успеха он добился ещё до фьюда с Винсом.

Это было в самом начале, когда Стив только попал к Винсу. Естественно, что когда рестлер приходит в компанию, то с его образом эксперементируют, смотрят как публика реагирует и как лучше его преподнести. Без этого никак. В итоге Стиву дали именно тот образ, в котором он добился успеха и популярности.

И если нет незаменимых, почему сейчас нет новых Роков, Остиных, Майлзов, Леснаров, Тейкеров? Винс резко перестал быть гением рестлинга? Из любого же можно звезду сделать. Вон Козлов, чем не звезда, или Йошу Татсу, завтра будет стадионы собирать полные.
А Хит Слейтер, прям бери и делай второго Рока.

Незаменимых людей нет там, где не важна личность человека, на конвейере, например. А в таких делах как рестлинг, кино и т.п. не бывает равнозначно заменимых людей.

Сейчас другое время и свои герои. Есть Джон Сина, есть Браян. Детишки любят Сину, у Браяна много фанатов, был СМ Панк так же. Они не менее популярны.

[Ace]

Винс тоже сделал ВВФ из локального промоушена.

Из локального - да, но инди - это все-таки особая эстетика, которая возникла в другое время. Некоторые инди ведь прямо противопоставляют себя мэйджорам и совершенно не хотят выходить на большую сцену. С локальными промоушенами эпохи территорий скорее все было наоборот.