WWE SummerSlam 2015

[Алекс]

Ошибкой также было дать Рейнсу на РР 2014 выкинуть рекордное количество участников (включая даже обоих соратников по Щиту).

[Jackie Knife]

Роял Рамбл 2014 года. Батиста остается один на один с Рэйнсом. Слышна отчетливая поддержка в адрес Романа. Все ждут этого момента. И тут происходит роковая ошибка ВВЕ, которая привела к провалу, который аукается вселенной до сих пор. Победу одерживает Батиста, только что и непонятно зачем вернувшийся, а Рэйнс, который уже отсоединился от Щита (или нет? не помню) и стал подавать признаки мэйнера, проигрывает, хотя абсолютно все предполагало его победу и плановый, аккуратный пуш в дальнейшем. Пусть он и проиграл бы в бою за главный титул на Мании, но он уже обрел бы заслуженную поддержку и статус, т.к. все это выглядело бы правдоподобным. Но потом пошло что-то невообразимое. Рэйнс стал читать отвратные промо, его стали ставить с рестлерами, которые очень сильно обнажали его пробелы в скилле, и, что самое печальное, его стало много. Его намеренно стали неаккуратно и неадекватно "проталкивать", неправильно букить, и зрители сразу это раскусили. Батиста пришел и ушел, а Рэйнс теперь отгребает из-за этого по-полной. Он - жертва неэффективного букинга, а не "зазнавшихся" смарков, как это не печально.

я согласен почти со всем. так и есть. ромэн должен был выиграть рамбл еще в 2014-ом, ромэн не должен был читать некоторые промо, ромэн не должен был встречаться с некоторыми соперниками.

но при этом, в течение без малого года, его все равно чирили. со всеми этими неудачными промо и соперниками.

еженедельники весны 2014? чирили. еженедельники лета 2014? чирили. еженедельники осени 2014? чирили. и даже зимой, даже в январе 2015 -- всё равно чирили. ненависть/неприязнь/упреки начались с рамбла 2015-го.
почему?
потому что "если ты не брайэн, значит ты -- враг". потому что мода "андеграундная" всегда гораздо страшнее моды "поверхностной". именно смарки пустили все насмарку. простите за журнал видео-комиксов юрия стыцковского. пока рейнс не нес прямой, хоть до сих пор и заочной, угрозы их божку, смарки на него реагировали вяло, пускай, и без одобрения. но когда они поняли, что всё, "что нажито непосильным трудом" сейчас будет отдано не "квинтэссенции" и визуализации всех их комплексов и чаяний, а вот этому красивому, расслабленному и крутому парню -- конец. башки посрывало. жопы пораздирало.

[L'Mago]

Нет, люди перестали его чирить на RR и позже потому что люди надеялись что WWE придумает что-то поинтереснее для него. А WWE сделало то же самое, только на этот раз он выиграл. Вон как Сина - когда он делает что-то новое, люди его чирят, когда он начинает повторяться - люди его освистывают. Мало того, выкинуть Батисту, который известный рестлер, ветеран, и бесит зрителей - это было бы подвигом и пушем к титулу. А выиграть так лажово, как это сделал - при помощи Рока, выкинув Русева, который вообще не выглядел угрозой, и выкинув Биг Шоу с Кейном, которые тоже уже не выглядят как угроза... Да, зрители были недовольны, что выкинули Брайана, затем Эброуза и Зигглера, это тоже большая проблема букинга. Руководство WWE должно было понимать, что зрители огорчатся тому, как выкидывают фейсов, что кол-во хилов черезмерно и что сюрпризы в виде ДДП, Бугимена и Буббы не скрасят фанатам поражение Брайана.

[El Che]

Тотальная переоценка роли смарков.Смарки это как раз таки очень небольшая группа фанатов.Сколько людей смотрят WWE,сколько людей ходит на их шоу,сколько людей покупает их мерч.Миллионы людей каждую неделю смотрят еженедельники,и сколько при этом людей заходит на специализированные реслинг ресурсы и смотрят различный стафф,пересечение реслинг аудитории и аудитории смарков оно минимально,если сделать два круга и совместь их,то закрашенная часть будет мала.Почему Сину не заклевали,почему Ортона они не клюнули,почему Райбек узаходил люто у зрителей после репекейджа?Не надо списывать то что Рейнс обосрался и просто не потянул,на то что есть зрители,которым важен дропкик и кручение сальт на безумное количество оборотов.Посмотрите рейтинг Луча Андерграунд,РОХ,там есть миллионные цифры,есть заполненные десятками тысяч болельщиков арены?Всего этого нет и не будет.Так почему же на многомиллионую аудиторию WWE влияют полтора человека из зала?Почему популярность Браяна это только смарковская аудитория,он выступал максимум при 2 тысячах живых людей и 10 тысячами на HDNet?Почему тогда условные Борн и Лоу Ки были выгнаны,они же то что любят эти самые смарки?Не надо делать из зрителей какую-то непонятную массу,которая не соображает

[Jackie Knife]

Тотальная переоценка роли смарков.Смарки это как раз таки очень небольшая группа фанатов.Сколько людей смотрят WWE,сколько людей ходит на их шоу,сколько людей покупает их мерч.Миллионы людей каждую неделю смотрят еженедельники,и сколько при этом людей заходит на специализированные реслинг ресурсы и смотрят различный стафф,пересечение реслинг аудитории и аудитории смарков оно минимально,если сделать два круга и совместь их,то закрашенная часть будет мала.Почему Сину не заклевали смарки,почему Ортона они не клюнули,почему Райбек у них заходил люто после репекейджа?Не надо списывать то что Рейнс обосрался и просто не потянул,на то что это зрители,которым важен дропкик и кручение сальт на безумное количество оборотов.Посмотрите рейтинг Луча Андерграунд,РОХ,там есть миллионные цифры,есть заполненные десятками тысяч болельщиков арены.Всего этого нет и не будет.Так почему же на многомиллионую аудиторию WWE влияют полтора человека из зала?Почему популярность Браяна это только смарковская аудитория,он выступал максимум при 2 тысячах живых людей и 10 тысячами на HDNet?Почему тогда условные Борн и Лоу Ки были выгнаны,они же то что любят эти самые смарки?Не надо делать из зрителей какую-то непонятную массу,которая не соображает

все это, хоть и не до конца точно или просто блестяще выражено, не идет в разрез с тем, что я сказал. дело не в трех смарках (трех тысячах смарков?) на 15тысячной арене. дело в моде. большинство подростков и просто придурков стремятся быть "непопсовыми".
мурат насыров? нееет, говно!
слипнот? да! сила!
и так везде. чем грязнее продукт, тем больше он привлекает массы, пытающиеся выделиться на фоне остальных. подросток испытывает мощнейшую необходимость выделиться. зачастую даже противореча самому себе. главное -- благодаря патернам поведения/интересов/увлечений/стремлений показать какому-то стороннему наблюдателю, что он, пускай несостоятельнее/невыразительнее/закомплексованнее/слабее, но зато интересы у него -- во! не каждый до такого дойдет! это в большей или меньшей степени остается, шагает из поколения в поколение. в эту структуру великолепно вписыаются и хардкорные смарки, закольцевавшие сами себя на властелинах колец, аниме, комиксах и прочих уничтожителях либидо, и те, кто просто по глупости пытаются быть в тренде. "у? сейчас не модно любить рейнса? это для простаков? понятно. значит, не буду. я ведь не простак. это, пускай, дети любят. а я не ребенок! я жесткий чел! я люблю жесткую музыку и жесткое фентези!".
этого говна очень много. и оно, в общем-то, и правит нашим убогим мирком рестлинга, когда дело доходит до зрительских настроений разбирающихся масс.

[El Che]

Дядя Витя,я это понимаю и думаю,то многие люди этот момент переживали в дизни,я и сам лет пять назад люто не любил Сину,и обожал Борна,который крутит очередной ССП,и искренне удивлялся,почему же один главная звезда компании и другой где-то в первом матче на ECW.Здесь ты говоришь о понятии времени относительно этих устоев и что эти принципы все работали и работают.Так почему же люди десятилетия назад любили Нэша и Холла,обожали Голдберга,ходили стадионами на Стинга и Брета Харт,бои Лекса Люгера.Может у Романа просто нет того самого пресловутого фактора,который отделяет его от величия и достижений,чтобы проломить стену неприятия зрителей.Я долго не мог понять,что тебе нравится в Сэндау,но ему дали раскрыться и людям он стал интересен.Может у Романа просто нет этой стати,харизмы,красоты и прочего?Зрители наоборот любят максимально красивую обертку,они смотрят "ходячих мертвецов",но не смотрят "ганнибала".Почему Шеймус смог стать звездой и толпа взрывалась,когда он был фейсом и бежал кому-то на помошь?В моем понимании,нельзя все списать на то что зритель плохой и он все сгубил,и виноваты пресловутые комплексы.Почему хоть какую-то часть этой вины не возложить на Романа,что где-то не доработал,что-то сделал не так.Если есть разочарование,то это отнюдь не просто так же.Если пройдет еще пять лет такого же течения карьеры Рейнса,то неужели будет виноват тот рамбл с Браяном.Есть множество примеров,когда зритель не получал того,чего он хотел,просто куча примеров.Но один небольшой момент не может взять и все перечеркнуть.Браян это не шикарный стейк из ресторана,а скорее воппер из бургер кинга,но Рейнс же точно такой же фастфуд для зрителя,почему он его не ест.

Просто 15 лет назад была федерация отбросов как Браян,которой управлял Пол Хейман.15 лет назад в лоукардах загибалось куча работяг,которые не смогли выйти на уровень,потому что были не по радмеру,харизме и прочим данным.И никакие комплексы зрителей их не помогли вытянуть никуда,все оставалось на своих местах.Люди покупали билеты все равно на WCW c большими парнями и WWF с реслераси с двумя тремя приемами.

[Simply_Amazing]

С теми скриптами что ему давали, надежды на успех не было. Бобы? Сафферин сакэтэш? Серьезно?

Реслер он нормальный.

А по поводу стейков - это кому как. Сейчас для многих противный внешне Кевин Оуэнс - самый главный деликатес на шоу.

[El Che]

Стас,при этом же Оуэнса никто не просит в мейн массово,как раз таки пример смарков.Где их пресловутое влияние,где их "кеееевин оуэээээнс" во время матчей.Он же как раз олицетворение отброса и истории золушки,реслер настолько неформатный и похожий на обычного человека,что само собой напрашивается,чтобы его возносили до небес и на руках несли к мейну.

[Simply_Amazing]

Я вообще не понимаю почему выступления в инди стали вдруг клеймом позора. Эдж был инди-реслероМ дольше, чем куча выпускников NXT. Почему те, кого любят смарки вызывают такой негатив? Ну изменились блин времена, людям хочется смотреть на того, кто им ближе. Сейчас в WWE отличный баланс того что нравится условному Винсу и Данну и тех, кого продвигает Трипалэйч. Жаль правда что креативный отдел шляпа полная.

В пример были приведены Остин, Рок и Энгл. И Остин и Рок были обычными мидкардерами до взлета. Сину бы вообще уволили, если бы Стеф не услышала как он рэпует в автобусе. Это все вопрос времени и места. Никто не может гарантировать, что Рэйнс получит сюжет, который сделает его тем, кем Винс его хочет видеть. Или вдруг у Невилла будет свой YES и он получит мейн на мании. Кто-то может гарантировать, что так не будет? Вот и я не могу. Энгл - единственное исключение из всех правил. Это реслинг-фрик, который за год из никого превратился в лучшего борца в мире. Таких один на хз сколько. Даже гребаный Танахаши не сразу стал Танахаши.

Но все это не значит, что для таких креативных и самодостаточных людей как Эмброуз или Оуэнс нужно скриптовать эти мудацкие промо и речи, которые нормальный человек в жизни говорить не будет.

Ну а самым действенным методом как обычно являются победы и яркие выступления. Сезаро не пойми чем занимался год после победы в этом сраном бэтл рояле. А теперь вся арена один большой Сезаро-секшн. А что было сделано? Человеку просто дали шанс. К сожалению, не все такой шанс получают.

[Jackie Knife]

Дядя Витя,я это понимаю и думаю,то многие люди этот момент переживали в дизни,я и сам лет пять назад люто не любил Сину,и обожал Борна,который крутит очередной ССП,и искренне удивлялся,почему же один главная звезда компании и другой где-то в первом матче на ECW.Здесь ты говоришь о понятии времени относительно этих устоев и что эти принципы все работали и работают.Так почему же люди десятилетия назад любили Нэша и Холла,обожали Голдберга,ходили стадионами на Стинга и Брета Харт,бои Лекса Люгера.Может у Романа просто нет того самого пресловутого фактора,который отделяет его от величия и достижений,чтобы проломить стену неприятия зрителей.Я долго не мог понять,что тебе нравится в Сэндау,но ему дали раскрыться и людям он стал интересен.Может у Романа просто нет этой стати,харизмы,красоты и прочего?Зрители наоборот любят максимально красивую обертку,они смотрят "ходячих мертвецов",но не смотрят "ганнибала".Почему Шеймус смог стать звездой и толпа взрывалась,когда он был фейсом и бежал кому-то на помошь?В моем понимании,нельзя все списать на то что зритель плохой и он все сгубил,и виноваты пресловутые комплексы.Почему хоть какую-то часть этой вины не возложить на Романа,что где-то не доработал,что-то сделал не так.Если есть разочарование,то это отнюдь не просто так же.Если пройдет еще пять лет такого же течения карьеры Рейнса,то неужели будет виноват тот рамбл с Браяном.Есть множество примеров,когда зритель не получал того,чего он хотел,просто куча примеров.Но один небольшой момент не может взять и все перечеркнуть.Браян это не шикарный стейк из ресторана,а скорее воппер из бургер кинга,но Рейнс же точно такой же фастфуд для зрителя,почему он его не ест.

Просто 15 лет назад была федерация отбросов как Браян,которой управлял Пол Хейман.15 лет назад в лоукардах загибалось куча работяг,которые не смогли выйти на уровень,потому что были не по радмеру,харизме и прочим данным.И никакие комплексы зрителей их не помогли вытянуть никуда,все оставалось на своих местах.Люди покупали билеты все равно на WCW c большими парнями и WWF с реслераси с двумя тремя приемами.

да, я понимаю. спасибо за ответ.
в одном из предыдущих постов я уже сказал, что прекрасно вижу все минусы рейнса. мне грустно смотреть на несоответствие его внешних данных с его данными внутренними или просто не столь визуальными. в ромэне нет исключительного интенса на уровне голдберга. он не кажется чем-то полуинфернальным, высеченным, как горгулья, но движущимся, как бронко. в ромэне нет очевидного или просто логичного панибратского аттракциона вхождения в чужой дом, как у халка. его не хочется так легко и искренне впустить в свою гостиную. в ромэне нет неординарного чувства юмора и таких точных и удивляющих мимических "штрихов", как у майклза. он не удивит своим умом, не заставит смеяться или просто завидовать своей внутренней свободе. я все это вижу. и я из-за этого отчасти расстраиваюсь.
но.
лекс лугер? это действительно прекрасный пример для сравнения. в лексе не было ничего, кроме физической формы. я много читал о том, насколько он добрый, незлопамятный человек, и хороший друг. но, как персонаж, как актер? и рейнсу, и лугеру не хватало многого, но у самоанца есть то, чего никогда не было у чикагца. ромэн может потрясающе молчать. он живописен в своих движениях. он живописен в их отсутствии. он живописен в натуральном, природном умении глядеть, вертеть башкой, оттряхиваться и орать. этот набор очень далек от маркировки "полный" (хотя, несмотря на никнейм, лекс от него был еще дальше). но у рейнса есть животное, у рейнса есть "дитяприродное". опять-таки без моникеров, а по сути. его нужно было совершенно по-другому строить. с самого начала, или с середины. не так важно. но мы имели то, что действительно имели. рейнса поддерживали. долго и достаточно наглядно. а потом все это исчезло. по мановению руки. по щелчку пальцев. и удивительным образом, это как-то совпало с "пересечением" их общих интересов и перспектив с дибраем, относительно победы в рамбле.

ps. к сожалению, все меняется. 20 лет назад зрительская этика не позволяла потребителю так рьяно и жестоко освистывать предлагаемого им фейса. и -- да. ты сказал про шеймаса. это еще один пример человека, полуотравленного и четвертьпогубленного смарками. что бы парень ни делал, но живя и выступая в наше время, он никогда не сможет преодолеть границу в виде "какой-то застокилограммовый хьэр без инди-бэкграунда". поэтому чирить его будут только совсем маленькие дети и случайные зрители. то есть те, кого не волнует что и кто сейчас "модно" среди интеллектуалов зрительской прослойки.